Книги-игры... Всё остальное – просто книги!

Герой легенд

Мои проекты

Был корректором и тестировщиком
— «Подземелья Чёрного замка» (3, 4 изд.),
— «Тайна капитана Шелтона» (3 изд.),
— «Верная шпага короля» (3 изд.),
— «Повелитель безбрежной пустыни» (3 изд.),
— «Лабиринт затаившейся смерти» (1 изд.),
— «Холодное сердце Далрока» (1 изд.),
— «Мерцание эльфийского портала» (1 изд.),
— «По закону прерий» (2 изд.),
— «Капитан "Морской ведьмы"» (2 изд.).

Оцифровал и протестировал
«Три дороги» Бутягина и Чистова,
«Остров осьминогов» Эбли,
«Сказка на ваш вкус» Кено.

Собирал пропущенные мной баги

Отрецензировал
«Верная шпага короля»: ошибки, обзор, рецензия.

Перевёл
Вторая часть болгарской статьи про типы схем книг-игр,
Перевод английской статьи википедии про книги-игры.

Агрегировал
Собрал путеводитель по болгарскому блогу,
Сверстал весьма крупную болгарскую статью про типы схем книг-игр,
Литература по сторителлингу и геймдизайну,
Обзор книгровых серий,
Агрегатор ссылок на книгровые ресурсы.

Проанализировал
Вспомнить всё. Аналитика книгропостроения,
Ключевые темы в структуре книги-игры,
Проблема мотивации и интереса игрока к переигрыванию,
Аналитика обсуждений статьи «Выбор в литературном произведении»,
Тождественность ЛЧ и ГГ,
Как критиковать.

Поучаствовал в продвижении и маркетинге
Q&A: почему нас «так мало» и жанр «в упадке»?,
Определение целевой аудитории,
Презентация для жанра,
Создание логотипа и фирстиля для сайта и сообщества,
— Путеводитель (1.0), (2.0), (3.0),
рекламный баннер для метро.

Попытался простимулировать общение
Наше связанное с книграми творчество,
Истории, связанные с книграми.

Было жёстко, но мы справились
— Когда-то наполнял КТИ,
— привёл к удобочитаемому виду все титульники выложенных книгр.

Боролся за дизайн
Уравновешенный подвал;
— перегруппировка элементов (раз), (два);
— информационная архитектура (раз), (два), (три);
— вёрстка попапа;
— вёрстка плашек на сайте.

Поугарал
над богами Двэлла,
про лишние подтверждения каждого действия на форуме,
про права на форуме,
про чат на форуме,
про «Destiny Quest» in real life.


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».


Последний раз редактировалось: Lethal Weapon (Вт Сен 19, 2017 14:49), всего редактировалось 31 раз(а)
Герой легенд

Пропущенные мной баги

Потихоньку в разных местах начинают появляться сообщения о найденных багах в нашем изданном третьем бумажном издании.
Конечно, полностью от всех ошибок за раз избавиться невозможно (плюс сроки не резиновые), но, однако же, было бы круто сразу разобраться в каждой возникшей уже в релизе проблеме. Препятствий пока что только два: моя меланхолия и, что важнее, практически весь тестерский материал всех книг был уничтожен в связи с посленовогодней уборкой.

«Три дороги» (исправлено в электронной версии 1.1)

1
Хаген. в п.159 нам говорят сказать пароль "Булава",а в п.51 мы,проявив недюжинную смекалку,называем это пароль,но звучит он "Двуручный меч".

2
Конан. п.16: ссылки 108 и 144 поменять местами.

____

«По закону прерии»

1
Одеяло. В лавке в Ту-Попларс не указано, что его предлагает хозяин, соответственно не указана и цена (п.47). Но в следующем параграфе (п.325) оно упоминается, как и в дальнейшем путешествии. То есть, при предложении товаров его просто забыли указать. Может, этого ляпа нет в бумажной книге? Тогда подскажите, сколько оно стоит.

2
Нож. По логике вещей, им можно пользоваться в любом рукопашном бою. Однако в ходе приключения он упоминается как возможное оружие (с увеличением урона до 3, прибавлением 1 к Мощности удара и т.п.) далеко не всегда. Логично предположить, что после перестрелки, когда патроны кончились (или нет желания их больше тратить), а противники ещё живы, можно также воспользоваться ножом для завершения схватки. Однако это не упоминается ни в общих правилах, ни в соответствующих параграфах (например, перестрелка на п.17).

____

«Повелитель безбрежной пустыни»

1
Переходя с 373 параграфа на 118 говорится о жителях деревни. Я до этого параграфа дошел не посещая деревню, поэтому упоминание о них выглядит не к месту.

2
277 параграф. Фраза "Вы идете дальше, пытаясь придти в себя после встречи с оборотнем..." Звучит некоректно, так как о том, что я встречался с оборотнем, мне было неизвестно (везде писалось только "путник"). Начало встречи с ним на 3 параграфе.

____

«Лабиринт затаившейся смерти»

1
— Выход из третьей локации, когда на весы надо было ложить волшебные вещи. Положил золотую булавку, шкатулку из красного дерева и яблоко – итого 26 + 61 + 38 =125. Перехожу на 125 параграф, а там пирс через реку в подземелье. Это такая ошибка???? Похоже на "киноляп"
Интересно же, прошел на следующий уровень или все еще нет). Ближайшие параграфы от 125, связанные с дверью – это 122 и 126. Один говорит, что я прошел, второй говорит, что нет – вот и думай теперь. Если проверять параграфы по отдельности (26, 61, 38) – все в норме, все правильно.

— Эти числа не нужно складывать. Предметы нужно доставать по очереди, как написано в параграфе.

— А вот и нет, их сначало по очереди достаешь на что в ответ получаешь числа, а потом эти числа надо сложить, чтобы получить конечный параграф (см. параграф 440). Вся чехорда с дверью начинается в параграфе 79.

2
с параграфа 340 лечу на спине у Лорьи и прилетаю на 50, затем спрашивают про шлем Элка и если такого нет, отправляюсь на 519, а там предлагают проверить реакцию, если я желаю проверить, то отправляюсь на 267 и если всё ок, то на 325, а уж там совсем не в тему!
3
Есть способ сделать своего героя бесконечно реактивным.
В самом начале пути идете направо (210), исследуете здание (415), поднимаетесь по лестнице (119)
Проверяете реакцию (354), нужна 5, у вас как раз 5, прибавляете 1, идете на (604), выбираетесь на крышу (386)
Возвращаетесь обратно (78), идете в левую дверь (532), оказываетесь в библиотеке (110), не осматриваете ее, идете к выходу из здания (353), опять идете по лестнице (119), опять проверяете реакцию, опять проходите проверку, и реакция у вас уже 7. Повторять до бесконечности.
Однако же если исследовать сундуки в библиотеке, то вам предложат выйти через дверцу в дальнем конце комнаты – 406
Может эта ошибка, что если не исследуешь сундуки, то предлагают вернуться ко входу, а не выйти из комнаты на 406?

____

«Холодное сердце Далрока»

1
Нельзя попасть на параграф 104.
В параграфе 501 указано, что при первой проверке удачи считать, что Вы неудачливы.
Далее 501-224-603. И в параграфе 603 просят проверить удачу и если она сопутствует перейти на 104. Но она не никак не может сопутствовать, из-за содержания параграфа 501.
Если не помогать эльфам, то теряется удача. А если помочь, то не встретишь этого незнакомца на дереве.


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».


Последний раз редактировалось: Lethal Weapon (Пн Сен 11, 2017 17:17), всего редактировалось 3 раз(а)
Герой легенд

(6 июня 2012) Загрузил вчера в читалку книги-игры. Только вот ссылки фигово работают. Это я о "Корпорации СТРАХ". Буду тестить дальше и узнавать причины.

писал(а): Jumangee
Во многих PDF действительно криво работают некоторые ссылки. Это "осложнения" моего способа конвертирования книг-игр в этот формат...
писал(а): Vo1t
Странно, ссылки должны работать. Если не получается в fb2, попробуй скачать с флибусты в формате epub.
Правда, конкретно в эту книгу, наверно, играть будет не очень удобно, потому что там куча скрытых переходов (что круто), но другие на читалке должны нормально пойти.
pdf я старался делать максимально удобными для чтения с экрана или планшета (ссылки нормально конвертируются стандартным pdf-плагином для ворда). Можно попробовать поменять цвета текста и фона, если кто подскажет хорошее сочетание.
писал(а): Lethal Weapon
Ах да, забыл указать, что я листал pdf книжного варианта (2 страницы на листе).
Ок, посмотрю ещё и epub. И да, этот pdf-вариант очень удобен, спасибо!
писал(а): Lethal Weapon
Дело, скорее всего, в том, что читалка не может кешировать сразу весь файл (около 4 мб), надо пробовать файл без изображений. Поиск работает, но довольно-таки чуть более дольше, чем ожидалось.

_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».


Последний раз редактировалось: Lethal Weapon (Пн Сен 11, 2017 20:31), всего редактировалось 1 раз
Герой легенд

(11 августа 2012) Про настольную карточную игру «Иллюминаты» («Illuminati»).

«Иллюминаты» — классическая игра Стива Джексона (автора «Манчкина») о мировом господстве. Каждый игрок управляет собственным тайным обществом, стремящимся распространить своё влияние на различные социальные группы.

Поиграть пока не удалось, кстати правила осваивать довольно сложно (не за пять минут).
Суть такая – все игроки это типа масоны, которые борются друг с другом за власть в мире через политиков, видных деятелей, всякие общества, корпорации, государственные службы, даже катастрофы и т.д. и .т.п.
По очереди на столе из карт потихоньку выстраивается схема взаимодействия в мире.
Из забавного:
1) Есть там катастрофа «нет пива», и соответственно есть карты контр-катастрофы (если против тебя походили катастрофой, ты можешь защититься). Эти контр-катастрофы довольно забавно смотрятся на фоне «нет пива»: «помощь волонтёров», «аналитическое предсказание» и т.д.
2) Игра вышла в 1995, но там есть карты «Атака на ВТЦ», «Горящий пентагон», «Принцесса Ди», «Саддам Хусейн», «Наркотик, который разъедает тело», что вызывает бурю эмоций на форумах.


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».


Последний раз редактировалось: Lethal Weapon (Пн Сен 11, 2017 20:31), всего редактировалось 1 раз
Герой легенд

(25 октября 2015) Посмотрел давеча клип Кипелова "Я здесь", и вспомнил пресвитера Иоанна: приходит, он, значит, в Шангри-Ла, а там ему и говорят: "Ну и чё ты припёрся? Нет смысла в бессмертии и вечном счастье!". Smile
Интересно, как бы автор вырулил концовку серии, если бы дописал все книги.

писал(а): maltiez
Силами итальянских поклонников серия дописывается. Осталась вроде бы последняя книга. Так что узнаем рано или поздно, как заканчивается вся сага. Только вот переводить придётся с итальянского, porco dio Very Happy
писал(а): Златолюб
Пресвитер Иоанн уже достиг всего вот этого вот (путешествие во времени и связанные с ними парадоксы). Крестоносцы с Запада как раз и рвались на соединение с восточным царством пресвитера. Но не сложилось... Что с ним стало после крестовых походов? Ну, я все-таки католицизм учил в школе (посредством просмотра американской версии м/с "Суперкнига"), то есть понятия не имею.

_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».


Последний раз редактировалось: Lethal Weapon (Чт Сен 14, 2017 21:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Герой легенд

(2 июня 2016)
Вопрос: какие есть "родственники" книг-игр?
— парсерные игры;
— текстовые квесты;
— визуальные новеллы;
— настольные игры с элементами приключений ("The tales of the arabian nights", "Варварский принц").
Что ещё?
Что вообще такое "интерактивные рассказы" в заголовке названия форума? Стоит ли различать ИР и кни?

писал(а): Jumangee
Кни и ИР по-идее одно и то же, по крайней мере мне не известны точные определения чтобы вывести разницу. Поэтому я условно классифицирую кни и ИР по сложности игровой механики – если механики нет, т.е. игрок при чтении сам ничего не записывает и не запоминает, то это ИР. При этом, например варианты типа "бросьте кубик, и если выпало .. то переходите на..." не делают из ИР кни.
писал(а): Pete Pr
Книги-игры – это готовый для печати продукт, иллюстрации, много параграфов, правила. А Интерактивные рассказы – это "пффф", около-приключение для усталого юзера, который максимум сделает 10 щелчков мыши, потом внимание своё переключит на что-то другое. Короче, это пшик, название которого всегда будет под КнИ (но которое тоже имеет свою аудиторию). Smile
писал(а): Lethal Weapon
Так, а что такое interactive fiction?
писал(а): Pete Pr
Это словечки какие-то заморские...
Представь, что был сходняк авторитетных интернет-сообществ. Ifhub и ifiction объявили данные слова своей территорией, hyperbook тоже покусился на них, открыв ещё неологизм – Гиперкнига. Quest-book решил тогда забрать более простой (и более наивный) термин "Книга-Игра", но в связи с бурной интерактивизацией всего и вся, прицепили снизу "Интерактивные Рассказы", мол мы тоже в тренде. Со временем объявились ещё молодые отморозки, заявившие, что э̶т̶о̶ ̶о̶н̶и̶ ̶о̶т̶к̶р̶ы̶л̶и̶ ̶А̶м̶е̶р̶и̶к̶у̶ "storymaze" – уникальное явление в сфере литературы. =D
писал(а): Lethal Weapon
Да, спасибо, что-то по этому поводу и ожидал услышать.
Размышления вслух.
Короче, за программным видом закрепился именно термин "if", за текстовым — "gamebook". Всё остальное — выдумки для избежания негативной коннотации использования слова "gamebook" ("книга с игрой", "детская книга") или для создания собственного бренда (потому что все остальные названия уже заняты другими брендами).
писал(а): Gard
Я еще предлагал вариант ЛитКвест для книг с упрощенной игромеханикой (без кубиков). Smile

_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».
Герой легенд

(6 февраля 2017)
Вопрос 1. Что такое лабиринт? Может "интерактивная история" быть лабиринтом? А ролевая кни? А настольная кни?
Вопрос 2. Что такое "текстовый квест"? "Интерактивная история" с упором на решение задачи, а не на сюжет?

писал(а): Златолюб
Лабиринт – один из самых первых видов запрограммированных приключений, выхода которых все ждали, как прихода чумы. Просто для сравнения рекомендую прочесть "Болото жизни", где почти все выборы сведены к взаимодействию с НИПами. Если под интерактивной историей подразумевать книги с древовидным сюжетом, то лабиринтом они быть не могут. Что такое"настольная кни", не знает никто.

Текстовый квест – это жанр компьютерных игр редкой, на мой взгляд, занудности. В Японии большой популярностью в малых кругах пользовались бумажные квесты, которые ошибочно можно отнести к "древовидным лабиринтам". Однако, что касается Японии, тут все пока еще находится в области догадок, в виду сложности поиска информации и практической невозможности ее интерпретации.

писал(а): Lethal Weapon
Что такое"настольная кни", не знает никто

"странник, изгоняющий мрак", например

Если под интерактивной историей подразумевать книги с древовидным сюжетом, то лабиринтом они быть не могут

почему?

Текстовый квест – это жанр компьютерных игр редкой, на мой взгляд, занудности

в чём занудность?

писал(а): Златолюб
Из настольных игр хорошие книги-игры выходят редко – собственно, только Fabled Lands и заслуживает имени "книги-игры". Хотя, возможно, ее следует отнести к гибриду этих двух жанров.

Настоящая настольная игра, как указал еще в 1980 году Грег Костикян, лабиринтом (в смысле основной выбор – это выбор пути в лабиринте) быть не может из-за своей структуры.

Древовиный сюжет подразумевает именно сюжет: принять предложение Дарта Вейдера или гордо умереть несломленным, а если принять, то там тоже есть варианты "клятва, данная под угрозой, к исполнению не обязательна". А плутание в лабиринтах Звезды Смерти – это не выбор сюжета, а фигня какая-то! Разумеется, есть и изначально древовидные книги, которые ближе к лабиринтам, но это скорее бумажные квесты, выдаваемые за древовидные книги.

Квест в стиле укажи-и-ткни хотя бы может забавно смотреться, а вот его чисто текстовый формат – это надругательство над самой идеей компьютерных игр!

писал(а): Lethal Weapon
Квест — решение задачи, лабиринт (как и песочница) — бесцельное приключение, а древовидная книга — сюжет?

писал(а): GreyRaven
Попробую привести пример. В свое время на Спектруме была такая текстовая игра – "Danger Mouse in the Black Forest Chateau" (1984 г). Ну, как текстовая – в основном там был текст плюс небольшие картинки по сюжету.

(По сюжету мы – секретный агент, выполняющий миссию по обезвреживанию каких-то преступников-террористов. Игра выглядела так: нам описывают ситуацию и дают два – четыре варианта поведения ("пойти туда", "взять это", "сделать то-то"). Выбор правильного варианта продвигает нас по сюжету, выбор неправильного – обычно ведет к повтору локаций/ситуаций.)

Так вот, в прохождении к игре говорилось следующее: "One of the most fun things about text adventures is finding out which answers are the correct ones". Так что когда-то текстовые квесты считались интересными.

писал(а): Златолюб
Квест зародился на компьютерах, откуда его перенесли на бумагу японцы (массово. Возможно, чисто случайно и непреднамеренно что-то такое получалось и у остальных).

Лабиринт зародился в ролевых играх, и с песочницей не связан от слова никак (песочница, насколько я понимаю нашу компьютерно-ролевую феню, это приключения TFT, или хотя бы третье приключение TFT, если верить отзывам, потому что читать мне было лень), потому что это старый добрый dungeon crawl желательно в духе shoot&loot (вот зачем в "Тайне капитана Шелтона" лодочника убивать? Или обносить сокровищницу морского короля?).

Древовидную книгу придумал Борхес (дальше см. википедию, можно сразу русскую – там перевод достаточно дословный). И еще куча парней, вроде французов-шестидесятников.

писал(а): Lethal Weapon
Так что когда-то текстовые квесты считались интересными

А я не говорю, что решение задачи — это не интересно.

TFT

The Fantasy Trip? Что это?

дальше см. википедию, можно сразу русскую – там перевод достаточно дословный

Спасибо, я ж сам переводил. Smile
И, кстати, всё, что там переведено по истории (мной, разумеется) — полная фигня. Много лет назад во время перевода меня не покидало ощущение, что там тупо описание какой-то фигни "ни о чём". Конкретики нет. Сейчас это видно более отчётливо. Ролевые и приключенческие — разницы не видно.
А зачем "shoot&loot" обязательно в лабиринте? В чём связь?

писал(а): Златолюб
А что еще делать в лабиринте? С НИПами взаимодействовать? Так тогда это не практиковалось даже в "обычных" ролевых играх – любого НИпа можно (и нужно!) было убить и ограбить.

Именно поэтому издание трех приключений для High Fantasy и названо "совершеннолетием сольных приключений" – потому что одно из них это детектив, да и остальные не такие примитивные. Кстати, в том же 1982 в Англии издали первую книг-игру в серии FF, где главный герой просто тупо вломился в дом местного колдуна под Огненной Горой и навел там шороха.

Ролевые и приключенческие – это синонимы, все равно что ветвящиеся и древовидные или shoot&loot и hack&slash.

А где эту конкретику было брать? Только потихоньку переводя статьи того времени (при том, что Dragon до сих пор нельзя свободно распространять, а Warlock тоже нельзя, но не так сурово), современные исследования (а почему я говорю о нем во множественном числе?) – при этом информацию по Японии доставать не легче, чем было Р. Зорге (он знал язык, но информация была секретной, мы не знаем языка, но информация открыта) – тот же сайт по бумажным квестам я нашел чисто случайно, а статьи о них в википедии нет.

Если говорить именно об истории древовидных книг, так это в основном (насколько понял) французские идеи, поэтому и материал будет понятно на каком языке. Не японский, конечно, но тоже с чтением не очень.

Приключение для TFT по поиску Грааля (или короля Артура? Не помню) всюду описывается как "открытый мир". Если говорить именно об игре TFT, то она в первую очередь была нацелена на сильнотактические бои с миниатюрами. В наше время идеи этой игры воплощают игры от Dark City Games, на русском есть приключение "Особняк колдуна".


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».
Герой легенд

(1 сентября 2017)

писал(а): Златолюб
но не забывайте и не менее великого У-цзы – для победы надо знать четыре легкости, две тяжести и одно равновесие (справедливость). Тот же самый расчет. И было еще пятеро учителей войны, кого Кон

Сообщение оборвалось. Хотелось бы узнать эти четыре лёгкости и две тяжести для начала.

писал(а): Х_Юрий
Кратко пересказывая:
нужно сделать так, чтобы для земли легка была лошадь, для лошади – колесница, для колесницы – человек, для человека – сражение;
при наступлении надлежит раздавать щедрые (тяжёлые) награды; при отступлении – налагать тяжёлые наказания, осуществлять то и другое надлежит с беспристрастием (справедливостью);
Пять учителей войны: Сунь Цзы, Вэй Ляо Цзы, Сыма Жанцзюй, Цзян Цзы и Хуан Шигун, ну и вообще-то Чжугэ Лян и Сунь Бинь

_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».
Герой легенд

2 сентября 2017
Кто что думает: "Бойцовский клуб" — это бессмысленная беллетристика для молодых взрослых (как Коэльо) или это троллинг молодых взрослых (нужно быть полным идиотом, чтобы принять идею "если ты не можешь найти себя — рушь систему" за чистую монету)?
Мне это сильно напоминает "фильмы наоборот" — например, "Титаник" или "Красотка". Это же фильмы не о счастливой любви, а о трагедии, когда в системе появляется неблагородная женщина.

писал(а): Златолюб
Если что-то по факту является троллингом, это еще не значит, что автор сам не разделял идей своего произведения.

PS Я не знаю, что такое "Красотка", но каким боком к катастрофе Титаника женщина? Я еще понимаю "Полосатый рейс", где остолбеневший от открывшегося ему женского коварства главный герой протаранил причал – хотя там это все глубокая предыстория, объясняющая, почему он так не любит женщин, и так привязался к обезьяне: "Ну и глуп же ты, приятель. А я, похоже, еще глупее".

писал(а): Lethal Weapon
что такое "Красотка"

Где герой Ричарда Гира покупал фирмы и перепродавал их по частям.

каким боком к катастрофе Титаника женщина?

Там женщина не к самой катастрофе имеет отношение, просто пыталась выставить себя в стиле "не виноватая я, муж плохой". Но не исключаю, что катастрофа — параллель-аналогия.

Хотелось бы и Скальда послушать (обычно даже ответ автора топика видишь позже него, а тут вообще замолчал). Smile

писал(а): Златолюб
Герой Ричарда Гира должен был продемонстрировать зрителям, что есть большая принципиальная разница между проституцией и непотребством. Ну и добавим сюда дядю Скруджа (вообще я, как дракон интеллигентный, первым делом подумал именно о Скрудже, потом уже вспомнил, что я еще и русский дракон советского происхождения... Но полагаю, что у других зрителей советского происхождения, мысль о Скрудже даже не мелькнет, чего нельзя сказать о гулящих женщинах и непротребстве – но картина снималась не для них, а для англосаксов).
писал(а): Lethal Weapon
есть большая принципиальная разница между проституцией и непотребством

Непотребство — в смысле "работа, заключающаяся в обмане" или "женитьба на проститутке"?
Скрудж — скупердяйство что ли?

писал(а): Златолюб
Женитьба на проститутке – это у Льва Толстого. Но все-таки мне кажется, что анафеме его предали не за "Воскресение" (не читал, и мне все равно). Вообще, у французов был какой-то классический фильм на эту тему, из которого я запомнил как раз сцену, где главного героя отговаривают от необдуманного шага, как раз ссылаясь на Льва Толстого – потому что у того книга, а здесь все-таки настоящая жизнь. Названия фильма тем более не помню.

Непотребство – то, чем в русском языке занимается гулящая женщина.

Эбинизер Скрудж в свое время сделал выбор между человеческими отношениями и заколачиванием денег. Мягко говоря, разругался со всеми, включая единственного племянника (отсюда – дядя), а своих детей, равно как и жены, никогда не имел, потому что см. выше. Однако впоследствии он пересмотрел свои взгляды, придя к выводу, что никакие деньги не стоят человеческих отношений.

писал(а): Lethal Weapon
никакие деньги не стоят человеческих отношений

Поэтому я и в замешательстве — это не "счастливая любовь". Какой смысл жениться на проститутке? Она не изменит своих "неблагородных" взглядов. По-моему, в "Красотке" антагонист обманул героя, сблизив его с проституткой — в итоге герой не стал лучше (не стал заниматься нормальным бизнесом), потерял друга и женился на проститутке. Это не хэппи энд. Smile

писал(а): Златолюб
Все претензии к графу Льву Николаевичу. Это от него сюжет счастливого брака с проституткой по большой и чистой любви разошелся по всей мировой культуре. Я вообще классику не читаю из принципа – все это быльем поросло.

PS На самом деле сюжет, разумеется, новозаветный, но нам, советским атеистам, этого не понять. То есть Толстого средний американец, естественно, не читал, но основной посыл Нового Завета ему известен, даже если сам он воинствующий атеист.

PPS А вообще вы просто предвзято относитесь к проституткам – они вам сделали что-то плохое?

писал(а): Lethal Weapon
они вам сделали что-то плохое?

Нет. Smile Просто у меня сильное подозрение, что взгляды у них действительно не изменятся. Ну или нужно очень сильное влияние извне.
Вот поэтому я и говорю, что как будто бы это "фильмы наоборот" — можно рассматривать ваш вариант (два "Скруджа" встретились и поднялись над собой) и противоположный (радужно бывает только в сказках, жизнь сложнее, человек с деструктивными взглядами губит систему).


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».
Герой легенд

Помню, оч давно хотел написать пародию на Шпагу. Там можно было набирать очки влияния или в сторону католичества или в сторону протестанства. Но можно было (переходя по особым параметрам) качать совсем другую реальность — масонскую.
В итоге тебя бы в конце в твоём особняке встречал слуга, но он проводит тебя не к встрече со злодеем (который по факту и нафиг не сдался, если ты масон), а в секретную масонскую ложу. Smile
А если бы ты косячил с католичеством и протестанством одновременно, то боги бы объединились и надавали бы по жопе.

писал(а): Dorian
Ну прям Трисс с Йенифэр)))
Представил себе католического бога, протестантского бога и массонского... Ктулху Smile

писал(а): maltiez
Так и у католиков, и у протестантов один и тот же бог. Они по бюрократическим процедурам тёрки имели )))
писал(а): maltiez
Или самому стать королём, если масонство прокачать. Cool Нафиг нужен Генрих, который пожмотился нормально денег дать на путешествие Smile
писал(а): Lethal Weapon
Так сколько не дай денег — всё равно ж будет мало)
Верно, с королём по логике так и должно быть)
писал(а): maltiez
Да и в конце. Король дал титул герцога и назначил на должность "подай, принеси" на постоянной основе. За такую услугу он должен был дать земели "Отсюда и воон до тех гор вдали".
писал(а): Lethal Weapon
Пора писать более серьёзную сказку Smile "Шпага: продолжение".

По сути, не королём же должен стать, а "теневым правителем" (то есть уже Генрих твой слуга, а не ты его, хотя по титулу остался королём для непросвещённых). Но это если масонство до максимума прокачать.


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».
Герой легенд

Посмотрел я тут серию «Чёрного зеркала» про технологию, которая может визуально в реальном мире блокировать людей в игнор. Это мне напомнило, как я в детстве смотрел «Особое мнение» — в начале фильма мужика арестовали за то, что он в будущем убил бы любовника своей жены. Я ещё тогда понял — люди не решают задачи (дать оппонентам возможность договориться), а выдумывают ещё более изощрённые способы ухода от проблем.
«Зацените плис новую компоновку форума». При этом не оглашаются цели, ради чего это было сделано. Не было вопросов к посетителям зачем они ходят на форум и что им важно. Компоновка ради компоновки.
Мои слёзы:

А потом видим диалог в чате:

Надо решать задачи, а не двигать пиксели


Форум превращается в передовицу газеты Нью-Йорк Таймз (разве что курса валют нет). Видимо, хочется такой же столик, как в фильме «Обливион»:

Но проблема-то в том, что это интерфейс не администратора, а посетителей. Мы не хотим такой столик.
Цитаты опрошенных пользователей
Непривычный вид.
Забитый экран главной страницы.
4 колонки спрессовывают главную страницу.
Главная страница пестрит и перегружена.
Дизайн постоянно меняется. Это бесит.
Лидеры книго-игроков — неинтересно.

По факту сейчас понапихано столько элементов, что они борятся за влияние друг с другом. В итоге все элементы проигрывают:

Куча каких-то никому не нужных рейтингов (выбор редакции, количество подписок, рейтинг игроков, активные обсуждения...). Из-за этого пришлось ужать самое главное — сами подфорумы (которые и так не в лучшем виде). И ещё присказки надо не забыть в шапке оставить — ведь у нас ещё столько пустого места на экране. К тому же они придают такой необходимый атмосфере налёт идиотизма.

Надо решать задачи пользователей, а не свои собственные


К тому же пользователи пожертвовали на это свои деньги.
Блоги и проекты (которые тоже стали блогами) организовались в совершенно иной реальности. Учитывая, что сайт квестбук — это как бы «матрица» форума, то блоги как матрица матрицы — Нео, это уже эребор. О блогах как части структуры форума новому пользователю вообще невозможно догадаться (можно сколько угодно парировать, что есть оранжевая кнопка — ещё раз перечитываем первое правило). Зато теперь опять продолжаем строить стол из «Обливиона»: можно прицепить к своему блогу ванильную картиночку.
Надо быть проще. Не надо усложнять интерфейс


Суть же такая — выявить, что нужно пользователю, и дать ему это в простой наглядной форме в пару кликов. При необходимости провести за ручку. Человек пришёл на форум и захотел создать свой проект. Что ему делать? Ведь не «научиться пользоваться интернетом/мышкой». И не надо удалять его темы, потому что он якобы тупая блондинка. А дать простую большую кнопку в нужном месте, которое сразу видно. Никого не надо ничему учить, просто
надо проявить заботу к пользователю



Если присмотреться, то можно увидеть ещё много странных вещей:
— Почему лого ведёт на сайт? По традиции интернета это место под «главную», то есть, в данном случае, под ссылку на форум. Это называется «научиться пользоваться интернетом».
— Строка оранжевых кнопочек повторяет то, что есть на сайте. В итоге кнопка «впервые здесь» зачем? Впервые на форуме? Но там не про то совсем.
— Нафига иконочка «золотого фонда»? Каталога недостаточно?
— Кнопки «конкурсы», «блоги» — если бы форум был сделан аккуратно, то они бы не потребовались.
— Нафига кнопка «форум» на форуме?
— Нафига такой сложный фон в шапке?
Ладно. Переходим на сайт. А там:

Тут только два выхода: в горящей комнате «this is fine» продолжать говорить про «профанацию», добавив меня в игнор (как в «Чёрном зеркале») или взять на себя ответственность, выйдя из матрицы.


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».
Герой легенд

Второй момент. Смысловой.
Говорить, что книги CYOA-стайл «это не книги-игры, а просто интерактивные рассказы» — это, простите, я не знаю даже как назвать.
Вики пишет:

A gamebook is a work of printed fiction that allows the reader to participate in the story by making choices

литературное произведение, которое позволяет читателю участвовать в формировании сюжета

Не вижу тут ничего, связанного с параметрами и кубиками.
FF-стайл — это «ролевые книги-игры», если что. А CYOA-стайл — «обычные книги-игры».

Такие противоречия тоже источник проблем в сообществе. Когда поднимается подобный вопрос, сразу находятся недовольные из «FF-лагеря», которые считают остальных еретиками. Какой тогда смысл сидеть в сообществе и разводить раздор?
С точки зрения маркетинга это разные продукты, и аудитория у них разная. Это тоже одна из причин, почему аудитория маленькая — новые пользователи не могут понять, какой продукт здесь обсуждается. Их несколько. Надо их все аккуратно показать.

Подписываемся на канал (Ну, надо же использовать функции по полной! Нажмите на голубую кнопочку внизу странички).
Продолжаем обсуждать животрепещущие темы.

Сказали спасибо(1): Скальд

_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».


Последний раз редактировалось: Lethal Weapon (Сб Окт 07, 2017 19:54), всего редактировалось 1 раз
Герой легенд

Так, я не понял. Получается, эта голубая кнопка «подпишитесь на новости» используется, чтобы твой почтовый ящик заваливало спамом после каждого ответа? Только сейчас в спаме обнаружил все текущие ответы.
Отписываемся, джентльмены!


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».
Герой легенд

Книги-игры по ТРИЗ

1. Развитие систем
Системы развиваются по схеме: моно → би → поли → динамизация
На примере книги как хранителя информации:
скрижаль/свиток → лист (с двумя сторонами) → книга (много страниц) → интернет (не связанные друг с другом страницы со ссылками).

1.1
Литературные книги-игры по своей сути — динамизированные сюжеты (предположу, что Борхес и УЛИПО решали задачу усовершенствования сюжета).
То есть сначала был просто сюжет (моно).
Потом появились бисюжеты (параллельные сюжетные линии в одной книге — у Мураками в «Стране чудес» одна часть героя жила в реальности, а другая в подсознании).
Логичное развитие — полисюжеты (много параллельных сюжетов — в книге много героев, у каждого своя история, и все истории переплетаются в общую канву книги).
Далее — динамизация сюжета (ветвящийся сюжет одного героя).

1.2
Ролевые книги-игры в каком-то смысле бисистема: к игровой механике добавили сюжет.
Добавляем третью систему — картинки — и получаем визуальную новеллу — полисистема.
Динамизация: [правила я выбираю сам и сюжет я тоже выбираю сам].

2. Уровни решения задач
Второй уровень — узкотехнические, узконаучные, узкохудожественные задачи. Пример: Циолковский разработал ракету как средство преодоления земного притяжения.
Первый уровень — общетехнические, общенаучные, общехудожественные задачи. Пример: решение задач ракетоплавания — многоступенчатые ракеты, космическая связь, жизнеобеспечение в космосе.
Нулевой уровень — общечеловеческий комплекс проблем: социально-технический, социально-научный, социально-художественный. Пример: космическая эпоха — выход человечества в космос, пределы изменяемости человека.

2.1
Интерактивность — взаимодействие с окружающим миром (другим человеком, артефактом, какой-либо системой) и обратная связь.
Ветвящийся сюжет — это решение конкретной узкохудожественной задачи (второй уровень) взаимодействия читателя с автором.
Ветвящиеся сказки, театральные пьесы, фильмы, ролевые игры — решение общехудожественной задачи.
Сейчас интерактивность вышла на нулевой уровень — наступила «эпоха интерактивности» — интернет (общаются все со всеми), виртуальная и дополненная реальность, интерфейсы, умный дом, интернет вещей и т.п. Не только благодаря предыдущим решениям, но и решениям из других, нехудожественных областей, разумеется.


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».


Последний раз редактировалось: Lethal Weapon (Вт Дек 19, 2017 23:32), всего редактировалось 1 раз
Герой легенд

Добавляешь в свою книгру навыки, что-то типа «special» с распределением очков.
Ставишь одним из них «осознанность».
Чем он больше — тем выборы в книгре серьёзнее влияют на все последующие события.


_________________
Прежде, чем что-то делать, нужно:
1. выйти из своих фантазий;
2. понять точку зрения оппонента;
3. перестать предъявлять/подкалывать/троллить/огрызаться/стыдить/юлить/отмазываться/уходить от ответа;
4. задать себе вопрос «зачем?».