Q&A: почему нас "так мало" и жанр "в упадке"
Пт Июл 22, 2016 13:08
- Доступные действия:
Lethal Weapon
5
Герой легенд
Q&A: почему нас "так мало" и жанр "в упадке"?
Сюда будут помещаться ответы на самые популярные вопросы типа: "Пащиму книги-игры никто не знает, не любит, не читает, не покупает??? атата!!111"
Во избежание деструктивных настроений на форуме и сохранения психики тех, у кого бомбит на эти темы. 
Добавляем свои мысли, чтобы расширять базу.
1. Почему жанр пошёл на спад?
1.2 Эпоха книг сменилась эпохой ТВ, ПК и интернета.
1.3 С развитием интернета проще играть в группе (или найти группу для игры), а кни — для индивидуальной игры.
1.4 Раз проще играть в группе — растёт сегмент игр в группе.
1.5 Ни один продукт не взлетает просто так — нужен маркетинг и интерес со стороны новаторов и передовиков кривой Мура.
1.6 Решение менеджеров издательских направлений на основании своих исследований что это больше не интересно.
1.7 Книги-игры были замечательным изобретением, которое сгубила глупость издателей — их считали детским развлечением.
1.8 Много конкурентов: видеоигры, настольные, карточные, ролевые игры, обычные книги.
1.9 Непонятно, какая у жанра целевая аудитория.
1.10 Жанр не пошел на спад, а просто вышел из моды — сейчас уже недостаточно наваять какую-нибудь халтуру, чтобы её издавали и переиздавали. Поэтому многие писатели и издатели предпочитают более лёгкие пути добычи денег.
1.11 А подъёма и не было. Так сложились обстоятельства, что удалось случайно хоть что-то издать.
1.12 Книги-игры позиционировались и писались для игроков, а не читателей.
1.13 Отсутствие в жанре своих мировых "бестселлеров" — книг, которые были бы известны всем (или ну очень многим). И которые своим примером вдохновляли бы и авторов и читателей (пример — Гарри Поттер).
2. Почему мало интересующихся? ("жанр никому не нужен")
2.2 Жанр узконаправленный.
2.3 Активных посетителей форумов всегда немного.
2.4 Жанр малоизвестен.
2.5 см. ответы на первый вопрос
3. Почему книги-игры не издаются в бумажном виде?
3.2 Жанр нужно рекламировать. Книгу-игру нельзя взять и продать — проекту нужна рекламная поддержка.
3.3 Большинство людей просто не поймет что это, а разбираться лень.
3.4 Мы имеем специфический продукт, который нравится определённому виду людей.
3.5 Никто не возьмёт необычный жанр без исследования рынка. Какую потенциальную целевую аудиторию охватывают книги-игры?
3.6 Необходимо заинтересовать издательство. Издательству, в целом, плевать на текст, ему главное – чтобы книга продавалась.
3.7 Никто не возьмёт неизвестного автора. Выпускают по большей части известных, раскрученных авторов или книги, выпущенные в мейнстриме.
3.8 Какие книги-игры сейчас есть уже в товарном виде (если прямо сейчас есть возможность послать сразу в печать)? Как их много? Наверное десяток наберется, но и то почти все нуждаются в той или иной доработке. И все они очень разные и по формату и по темам.
3.9 Издательства сейчас в кризисе, мало платят авторам, издают всё мизерными тиражами.
3.10 Нужны большие тиражи, чтобы окупить расходы.
3.11 Большие расходы (нужно учесть тираж, качество обложки и бумаги, художника, верстальщика, редактора, корректора, печать, рекламу, наценку книготорговца, авторские отчисления).
3.12 Книга по цене от 250 рублей уже не предназначена для массового рынка.
3.13 Сказывается доступность электронного варианта. Зачем платить, если можно скачать.
3.14 Рынок электронных книг растет.
3.15 Нужен свой бренд. И начинать выпускать под этим брендом что-то мощное. Слабые произведения вредят авторитету.
3.16 Нет (или мало) "мощных" произведений для издания.
3.17 Название жанра вызывает негативную коннотацию ("книги-игры – это что-то детское").
3.18 В России у покупателя финансовые возможности меньше, чем на западе; мало грамотных менеджеров, которые могут раскрутить продукт.
3.19 Если мы посмотрим на авторов книг-игр запада, то все они либо создатели и владельцы фирм по продаже и созданию ролевых-военных-настольных игр, либо сотрудники этих фирм.
3.20 На западе был хороший фундамент — многие фирмы по производству игр издавали собственные журналы, где публиковали книги-игры. У нас такого фундамента нет.
3.21 При издании иностранных книг-игр на русском языке при цене оригинала в 20 евро любое легальное издание лишено смысла.
3.22 Страны СНГ в экономическом кризисе, и он нарастает. Тренд — обнищание среднего сословия. При таком тренде платежеспособная ЦА начинает экономить на досуге.
3.23 Пока жанр не раскручен — он потенциальный конкурент за место на полке в книжном/игровом магазине. И занимает ценное место на складе.
3.24 Не издаются по причине консервативности гигантов книгоиздательского рынка, не желания рисковать и брать на себя ответственность в условиях кризиса и общего снижения продаж и тиражей в отрасли.
4. Что делать?
4.2 Изучить возможности рекламы.
4.3 Создать бренд.
- — нейминг;
— логотип;
— сувенирная продукция.
4.4 Целевые аудитории ("да мы до сих пор не знаем, ни что рекламировать (интеллектуальное явление, конкретные произведения, физические экземпляры), ни среди кого")
- — те кто любит в первую очередь читать, а уже потом играть (соответственно для них нужны книги с хорошим текстом и историей);
— родители (им нужны хорошие добрые книги для детей, не сложные, желательно с картинками и тоже интересными историями);
— родители, учителя, воспитатели (как ребёнка лучше знакомить с книгами, чтобы он их полюбил?).
4.5 Издающийся автор может издать все что угодно — у него свой читатель, и тот купит всё.
4.6 Внедрение в популярные интернет-ресурсы.
4.7 Писать фанфики по популярным игровым вселенным.
4.8 Делать онлайн-версии книг-игр.
4.9 Проводить марафоны по уже написанным играм чаще раза в год. Сделать акцент про марафоны на форуме.
(прим.: чем руководствуется издатель Сергей Селиванов)
4.10 Стоит развиваться в сторону продаж электронных копий книг и интерактивных версий для мобильных устройств.
4.11 Работать со школами, детскими центрами (небольшие партии для работы с детьми).
4.12 Издание Сергея Селиванова.
4.13 Cоздано как минимум одно платное приложение на профессиональном уровне по книге "Подземелья черного замка".
4.14 Создано несколько бесплатных приложений любительского уровня по другим книгам с большим количеством скачиваний и отзывов.
4.15 Жанр пережил второе воплощение в электронном формате для планшетов. В частности, книги-игры от компаний "Tin Man Games", "Choice of Games", "Cubus Games".
5. В чём причина болгарского книго-игрового феномена 1990-х?
5.2 Сыграла мода на всё иностранное, так как страна постсоветская.
5.3 Пока не появились дешёвые и доступные компы, рынок цвёл.
5.4 Дешёвое и массовое развлечение для детей.
5.5 Какой-то отклик в менталитете, видимо, нашло (бедная страна, мечты о путешествиях, серость недавней советской реальности).
5.6 К началу 90-х у них был сформировавшийся рынок небольших частных издательств. Грубо говоря, они все "рыскали" в поисках темы, которая будет стабильно продаваться. Конечно, детская литература была перспективным направлением. Так и вышло: наткнулись на иностранные книги-игры — перевели — издали — всем понравилось.
5.7 Воронка продаж. Авторы, видя что их книги издаются и пользуются популярностью, активнее работали над новыми книгами, что в свою очередь привлекало новых читателей, которые покупали книги. Другие авторы видели эту популярность и тоже начинали писать. И так далее по кругу.
_________________
@creativity101 — телеграм-канал про креативность, творчество и всё, что с этим связано (книги, исследования, принципы, методики)
Пт Янв 20, 2017 11:09
- Доступные действия:
Lethal Weapon
очередной перл с гугл-плей в комментариях к сердцу льда: "Одно не понравилось, очень мнооооого текста, надоедает читать.....а так интересная игра
Я думаю, тут в чём-то и наш "косяк". Чувак явно залез не из нашей ЦА. А почему он залез:
1) у нас нет чёткой и явной таргетированности на конкретных людей;
2) у нас полно контента для разных ЦА — для этого чувака у нас явно тоже есть кни, но другие.
Надо разграничить ЦА и показать это на контенте. Чтобы потенциальный читатель сразу попадал на нужные ему книги. Чем меньше чувак шарахается по сайту, и чем меньше пробует, прежде чем попадёт на интересное именно ему, тем лучше.
Кстати, такие комменты, хоть они и "не в тему", всё равно портят нашу карму. Образованные люди видят, что контентом пользуются неадекваты/быдло/школьники/некультурные люди ("совершенно не близкий по общению слой населения"), и это может отпугивать.
p.s. За этого чувака из цитаты говорить не буду, кто он, потому что не знаю, но психология поведения подсказывает, что люди часто вешают "поведенческие ярлыки", чтобы было проще. Поэтому не учитывать это тоже нельзя.
_________________
@creativity101 — телеграм-канал про креативность, творчество и всё, что с этим связано (книги, исследования, принципы, методики)
Пт Янв 20, 2017 12:44
- Доступные действия:
Jumangee
Во всех бочках затычка
Сделать классификацию по 100500 параметрам – возможно. "Много текста", "мало текста" и т.д. и т.п. Но кто будет по КАЖДОЙ книге проводить исследование для правильной классификации?
А никто не собирается в Питер на комиккон? Я не говорю стэнд делать, но может кто-то хотел просто приехать?
Добавил через 1 минута 10 секунд:
Я готов походить там в маске и в куртке с надписью "I LOVE книги-игры" ))
_________________
Если не сможешь идти по трупам гениев, то они будут идти по твоему...
Jing Wu Hen
Чт Фев 02, 2017 17:37
- Доступные действия:
Dorian
В ответы к пункту 2 – можете процитировать себя же:
02-02-17 11:59 Lethal Weapon Таро: у нас слишком разные у всех интересы, чтобы всех объединить, нет?
_________________
"- Ваше главное качество? - Всё полузнать." (С)
Проблема в фокусе внимания. Сейчас на квестбуке оно приковано к формату 90-х, бумага + FF. Но вас, ностальгирующих, с каждым годом всё меньше. Современному поколению нужно "здесь и сейчас", и постоянное движение. Мы стоим на распутье: с одной стороны квестбук, как придаток коммерциализации ностальгии, а с другой – сайт, как самостоятельный генератор продукта. Надо шагать в ногу со временем, ибо старорежимным деятелям уже давно положить на развитие жанра. Они заняли свою нишу и ещё долго будут в ней вращаться, выжимая последние соки из агонизирующего формата. У "молодой шпаны, что сотрёт нас с лица земли" пока нет платформы, но слышно их дыхание. Когда их поезд наконец наберёт ход, то я запрыгну к ним. Годами устоявшийся шаблон, когда писатель пишет впотьмах, издатель ворчит и печатает, читатель тащит на горбу мраморные глыбы, исчезнет. В будущем книга-игра станет локомотивом новых творческих отношений с общностью целей и идей (великая кооперация вместо преклонения перед идолами, неравенства и вечной конкуренции).
Я хочу сейчас написать в хорошем смысле слова и сделать комплимент – поясняю на всякий случай.
Ребята, вчитайтесь в эти строки!
Неужели не повеяло на вас:
"Из Италии мы провозглашаем всему миру этот наш яростный, разрушительный, зажигающий манифест. Этим манифестом мы учреждаем сегодня Футуризм, потому что хотим освободить нашу землю от зловонной гангрены профессоров, археологов, краснобаев и антикваров. Слишком долго Италия была страной старьевщиков. Мы намереваемся освободить ее от бесчисленных музеев, которые, словно множество кладбищ, покрывают ее.
Музеи — кладбища!..
... я против того, чтобы наши печали, наше хрупкое мужество, наша болезненная неугомонность ежедневно выводились на экскурсию по музеям. Зачем травить себя? Зачем гнить?
...
Неужели вы хотите растратить все свои лучшие силы на это вечное и пустое почитание прошлого, из которого выходишь фатально обессиленным, приниженным, побитым?
Пусть же они придут, веселые поджигатели с испачканными сажей пальцами! Вот они! Вот они!..
Самому старшему из нас 30 лет, так что у нас есть еще, по крайней мере, 10 лет, чтобы завершить свое дело. Когда нам будет 40, другие, более молодые и сильные, может быть, выбросят нас, как ненужные рукописи, в мусорную корзину — мы хотим, чтобы так оно и было!
Самому старшему из нас 30 лет. Но мы уже разбросали сокровища, тысячу сокровищ силы, любви, мужества, прозорливости и необузданной силы воли; выбросили их без сожаления, яростно, беспечно, без колебаний, не переводя дыхания и не останавливаясь… Посмотрите на нас! Мы еще полны сил! Наши сердца не знают усталости, потому что они наполнены огнем, ненавистью и скоростью!.. Вы удивлены? Это и понятно, поскольку вы даже не можете вспомнить, что когда-либо жили! Гордо расправив плечи, мы стоим на вершине мира и вновь бросаем вызов звездам!
У вас есть возражения?.. Полно, мы знаем их… Мы все поняли!.. Наш тонкий коварный ум подсказывает нам, что мы — перевоплощение и продолжение наших предков. Может быть!.. Если бы это было так! Но не все ли равно? Мы не хотим понимать!.. Горе тому, кто еще хоть раз скажет нам эти постыдные слова!
Поднимите голову! Гордо расправив плечи, мы стоим на вершине мира и вновь бросаем вызов звездам!"
Филиппо Томмазо Маринетти
_________________
Если не сможешь идти по трупам гениев, то они будут идти по твоему...
Jing Wu Hen
Сб Янв 06, 2018 0:29
- Доступные действия:
Dorian
Я утверждаю и буду утверждать, что все мы здесь щупаем слона. Поэтому когда Златолюб говорит что "Вообще год какой-то выдался... И следующие, по идее, будут еще хуже", а Пурир "отвечает" про "опу" – это не обязательно значит, что они одной точки зрения. Хотя и такое не исключено, да. Как бы там ни было – Пурир свою позицию пояснил, а вот что нужно (или наоборот – не нужно) делать, чтоб г-н Преображенский не сокрушался о пропаже Калабуховского дома – этого мы не знаем. Пока (?) .
Собственно и говорить с каким мерилом нужно подходить, а с каким нет – тоже не очень корректно. У нас же нет "единственно верной(ТМ) одобренной партией(ТМ) точки зрения на книгры" (ура, товарищи!). Это хобби, где каждый развлекается в меру своего вкуса. Точка.
Так что если кто-то реализует потребность в творческом самовыражении – прекрасно (имхо, главное – чтоб потом не было истерик "я столько творил, а хде рецензии??!!111"; свобода же в две стороны работает: один волен самовыразится, а другой – волен не читать чужое самовыражение по тем или иным причинам). А то, что жанр мало известен массам – факт. И каждый пусть сам для себя решает – хороший это факт или плохой.
Я лично продолжаю придерживаться точки зрения, что "господа все в Париже" – в смысле, все, кому книги-игры тем или иным образом интересны, так или иначе рано или поздно попадают сюда. Другой вопрос – будет ли новое поколение "господ", эт да.
У болгар вот тоже есть и традиционная литература, и интернет со смарфонами, но при этом книги-игры пишутся, к ним есть интерес и на них есть спрос.
Про болгар вон в шапке темы Леталь вроде всё расписал в пункте пятом.
_________________
"- Ваше главное качество? - Всё полузнать." (С)
Ну, лично я сейчас вижу дело так.
1. Писать книги, делая ставку не на игроков, а на читателей.
Почему?
Я понимаю, что Златолюб начнёт пессемистически охать и ворчать, но важно понимать: проблема не в самой концепции книг-игр, а в желании добиться спроса и востребованности изживших себя произведений, без учёта современных реалий, которым они просто не соответствуют.
На форуме собрались ностальгирующие люди, которые выросли на тех или иных книгах-играх и привыкли к ним, потому некоторые из них готовы и покупать их за цены выше среднерыночных, и оценивать исходя из критериев,совершенно чуждых массовому читателю. Для некоторых из них (но тоже далеко не для всех) книги-игры могут быть прежде всего играми. Но Обычный человек не будет изучать правила и вникать в них, даже если бы такие книги появились большими тиражами на прилавках книжных магазинов. В будущем, если тема встанет на поток, можно будет продавать различные книги-игры, но первоначально – необходимо делать ставку на CYOA-стайл с высоким художественным уровнем. Либо без механики, либо с рандомом уровня "бросил монетку, "решка" – номер такой-то, "орёл" – такой-то.
Подобная ситуация была у испанцев, и они ставили вопрос так: CYOA-стайл, но на высоком художественном уровне, на разные темы, серьёзные книги, но с некоторым ветвлением, не столько вширь, сколько вглубь. Чем ближе к традиционной литературе – тем лучше будет продаваться и пониматься обычными читателями. Нужна "прикормка".
2. Отойти от названия "книги-игры".
Почему?
Как минимум, оставить название "книги-игры" для одного из направлений печатной интерактивной литературы (угу, "ПИЛА")), наравне с "литквестами", "интерактивными романами" и т.д.
Исключение – книги-игры, написанные именно для детей, как развивающие. Просто само по себе название в современных реалиях само по себе задаёт ошибочное восприятие. Обычный человек, который никогда не слышал о книгах-играх, решит, что это нечто заведомо несерьёзное, детская игрушка и не более.
Да, в своё время это был бренд, под которым работали Браславский и Голотвина, а Браславский издавал тиражи в сто тысяч книг. Те времена прошли (а реалии книжного рынка меняются значительно быстрее, чем за такой значительный срок), ориентироваться прежде всего нужно не на узкий круг ностальгирующих поклонников, оставшийся с тех времён, а на широкий круг потенциальных читателей, которые не имеют об этой литературе малейшего представления, и у них возникают другие ассоциации. В итоге такое наименование создаёт лишь дополнительные сложности при продвижении. Это не тот момент, где нужно упираться рогом и идти на принцип из-за ностальгии.
3. Освоение детского книжного рынка.
Как и почему?
Чаще дело даже не только и не столько в жанре, сколько в конкретных знакомых и любимых авторах: если человек готов приобрести роман Сапковского, это не значит, что он будет брать роман Васи Пупкина.
При этом в большинстве случаев от автора требуется произведение большого объёма, из-за чего некоторые стараются всеми силами их раздувать. Но исключение – детская литература. Во-первых, она должна быть малого объёма (10-20 страниц, не больше), во-вторых, она всегда востребована: это единственное, на что есть стабильный спрос всегда и везде, и у писателей, которые работают в этой нише, не болит голова о том что, кому и как продавать.
Большинство издательств (кроме некоторых узкоспециализированных, скажем, выпускающих только учебную литературу и т.д.) в любом регионе охотно приобретают и издают детскую литературу. Лидер в этом сегменте, насколько мне известно, "Росмэн" ("Эксмо" и "АСТ" гиганты вообще, а это – лидер конкретного сегмента).
Но есть нюансы.
Во-первых, те же сказки должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошо иллюстрированны. Это как минимум 70% успешности книги, потому художник и сказочник часто работают в тандеме. Если принести в редакцию голый текст без иллюстраций, издателю нет резона с ним связываться: ему проще приобрести зарубежную иллюстрированную сказку и перевести, чем иллюстрировать голый текст за свой счёт. Потому этот момент нельзя игнорировать.
Во-вторых, требования по техническим нюансам (качество бумаги, размер шрифта и т.д.) и особенностям написания (короткие фразы, с доступным для детей лексиконом, без иронии и метафор (поскольку они их не понимают), с главным героем – ребёнком их возраста, оригинальные персонажи и мир, которые запомнились бы детям даже при нехитром сюжете.
В-третьих, печатают издатели, а покупают родители, а не дети. Соответственно, лучше всего прямо и конкретно указывать, почему одним полезно опубликовать, а другим приобрести такую книгу. Например, указать на обложке "Эта книга приучит вашего ребёнка чистить зубы!" или "Эта книга приучит малыша к горшку!"))
Вообще, писать для детей намного сложнее и ответственнее, чем для взрослых, хотя у многих возникают мысли "ну, для детей абы какую-нибудь фигню накатать недолго". Но это достаточно стабильная ниша, в которой спрос зачастую превышает предложение. В этом сегменте можно хорошо зарабатывать, к тому же никто не говорит, что нужно заниматься только этим: просто можно зацепиться, и если дело пойдёт в гору – постараться постепенно продвигать книги-игры уже и для более старших возрастных групп.
4.Как следствие всего вышесказанного, проводить конкурсы, в ходе которых наберётся соответствующая литература. Тогда уже, после надлежащей подготовки (вычитка, иллюстрирование и т.д.), можно будет предложить издательствам целую кипу произведений вкупе с готовностью создавать что-то подобное и далее.
_________________
Семинар "Как не стать жертвой мошенников" отменяется. Билеты возврату не подлежат.
Разделы форума
-
Книго-игровые марафоны
- Битва в Замке Миража
- День приключенца
- Одолей Титана
- На Змеином острове
- Власть страха
- Монстр наносит ответный удар
- Теневой демон
- Стеклянные небеса
- Фон
- Зеркало Парфины: Повергнуть демона храма
- Королевская битва
- Киберпанк: Тени Найт-Сити
- Время решений
- Падшие ангелы
- Зиккурат Ленина
- Зловещие тропы Алмана
- Рандеву
- Корона королей
- Герои
- Небо над Бангкоком
- Каслевания: Битва в старом замке
- Рыцарь живых мертвецов
- Кольца злобы
- Око Сфинкса
- Мадам Гильотина
- Турнир юнлингов
- Политический отбор
- Хачиманский марафон
- Преддверие
- Идущие на смех
- Убийство в клубе Диоген
- Марафон безумного переводчика
- Рок-марафон
- Болотная лихорадка
- Проклятие замка «Пяти башен»
- Подземелья замка кошмаров
- Джунгарское нашествие
- Марафон
- МАКИМ
- МАКИМ
- Книго-игровой марафон 2014
- МАКИМ
-
Конкурсы
-
Обсуждение форумных РПГ
-
Большой Адронный Коллайдер
-
Утилиты для помощи ДМам
-
Безвременье
-
События и мероприятия
-
Книгровой клуб "Мы Текстовые!"
Профиль пользователя
Редактирование типа сообщения и связи
Прикрепить стикер
