Вот вчерашний разговор в чате на эту тему (извлечения):
18-02-15 10:20 GreyRaven уважаемые участники игромарафона, просьба ответить на такой вопрос: не раздражали ли вас кубики в игре (как элемент механики)?
18-02-15 10:20 GreyRaven меня лично нет, а вто когда играешь один, я их игнорирую почему-то
18-02-15 10:22 GreyRaven это я все к чему веду: использовать ли в книгах-играх кубики?
18-02-15 10:29 Casralis Не учавствал, но предпологаю, что в условии марафона мотивировало некое желание честной игры в соревновании, ну а когда играешь один для себя, то фана без оных получаешь больше
18-02-15 10:44 Таро сколько можно толочь воду в ступе? С кубиками давно все ясно и очевидно. Кубики более менее можно использовать скажем в варианте игр Тнмэна. Не более.
18-02-15 10:47 Casralis Как мне кажется, кидание кубика в книграх это как боевка (в видиоиграх) по принципу "закликай врага", только хуже ибо там скучно+победа, а в книграх скучно+можешь проиграть.
18-02-15 10:49 Таро GreyRaven: да были уже разные опросы на форуме про боевки с кубиками и выяснили что большинство эти боевки пропускает. Что еще надо доказывать?
18-02-15 10:50 Jumangee Кубики были незаслуженно затоптаны механикой браславского и ФФ, при нормальной механике в них нет ничего плохого
18-02-15 10:50 Таро чтобы вернуть кубикам минимальный интерес – их должен за врага бросать НЕ сам игрок!
18-02-15 10:51 GreyRaven Jumangee: а какова "нормальная" механика с кубиками?
18-02-15 10:54 Jumangee ну, владыка степей например
18-02-15 10:54 Эргистал Jumangee: "незаслужено затоптаны механикой..." Вот тут согласен на все 100%
18-02-15 10:57 Эргистал Совсем без рандома, даже с инвентарём и другими атрибутами, это не игра. Это интерактивное произведение с несколькими концовками.
18-02-15 10:58 Эргистал Это разлинились просто.. А играя "по честному", проигрывая всё равно есть свой интерес... Хотя конечно Шелтона с его финальным боссом фиг пройдёшь..
18-02-15 11:00 Эргистал GreyRaven: Мне трудно может быть доказать свою точку зрения, но я уверен, что при умеренном употреблении кубиков они вполне интересны (главное не пересолить)
18-02-15 11:01 Таро напишите наконец-то игру в которой был бы интересный бой с кубиками и потом опросите КТО играл в эту боевку. Вот тогда и будет о чем говорить.
18-02-15 11:02 Эргистал Я уже приводил пример, например, стартовая позиция перед боем может решиться броском кубика, а дальше уже ведёт игрок.
18-02-15 11:04 Таро Эргистал: идей может быть бесконечно много по механике с кубиками. И в разных КнИ их уже использовали, но от этого эти боевки все равно не получили признания
18-02-15 11:04 Эргистал Таро: "не получили признания" у кого?
18-02-15 11:05 Эргистал Например в двух книгах Гарда – вполне сбалансированая боёвка, не вызывает отторжения.
18-02-15 11:05 Таро Эргистал: ты разве не читал отзывы на форуме про то что большинство игроков пропускают боевки с кубиками?
18-02-15 11:05 Эргистал Я её по честному играл, потому-что интересно было.. Иначе кибер-полицейский не будет самим собой
18-02-15 11:06 Эргистал Таро: Это из-за нехватки времени. Я когда не было семьи, и работа была попроще мог себе позволить расслабиться и вволю, не спеша поиграть с кубиками.
18-02-15 11:06 Эргистал И клянусь! это было очень интересно..
18-02-15 11:06 Таро Эргистал: всегда найдется пару игроков которые играют с кубиком. Но я же говорю про большинство игроков. Ты их предлагаешь игнорировать?
18-02-15 11:07 Эргистал Сейчас да, часто пропускаю, но не потому что не люблю или не хочется, а потому, что всё в торопях, нет времени на личное удовольствие
18-02-15 11:08 Таро Эргистал: если игрок не хочет играть боевку с кубиками то это не игрок виноват, а автор-разработчик который не удосужился дать игроку интересную тактически боевку
18-02-15 11:09 Эргистал Или читатель взял не ту игру
18-02-15 11:14 Эргистал http://quest-book.ru/directory/killpit/
18-02-15 11:15 Эргистал вот, например, не плохая книга-игра, и без кубика будет совсем скучной.
18-02-15 11:15 Таро GreyRaven: потенциально около половины кубиковых боев может быть вполне иградельны при условии если их сделать в ПК. Т.е. бросать кубик будет программа.
18-02-15 11:15 Эргистал Таро: И тут готов поспорить..
18-02-15 11:16 Эргистал Таро: В интерактивныых версиях, где боёвка скрыта и компьютер даёт готовый результат – смысл бёовки вообще теряется!
18-02-15 11:16 Jumangee если их будет бросать программа, с одной стороны это ничего не меняет (рандом), а с другой – в них нет смысла, зачем их вообще бросать?
18-02-15 11:16 Эргистал Игрок нажал кнопку, увидел цифру, например 3 и комп написал "вы проиграли".
18-02-15 11:17 Jumangee во-во
18-02-15 11:17 Эргистал И где в этом случае интерес? Кубик ты хоть сам кидаешь, он катится, и на секунду чувствуешь азарт, "да или нет? Победил или проиграл?"
18-02-15 11:18 Эргистал Тогда уже боёвку надо делать активной, где игроку или "думать" надо или хотя-бы активно кликать мышкой...
18-02-15 11:18 Таро в пк версии кубиковые боевки как минимум – 1) будут играться! (ибо их невозможно пропустить) 2) невозможно читерство!
18-02-15 11:18 Jumangee читерство возможно всегда, это обсуждали уже
18-02-15 11:19 Jumangee больше того, в "больших" комп-играх оно "всегда рядом"
18-02-15 11:19 Таро пока автры КнИ зависят от бумажных версий, то они вынуждены предлагать игроку оЧЕНЬ простую боевку с кубиками (чтобы не отпугнуть игроков сложностью).
18-02-15 11:20 Таро как только автру дает возможность сделать игру на ПК то он уже может предложить игрокам более интересную боевку с кубиками
18-02-15 11:21 Эргистал Таро: Ну ты частично прав, да, но жанр поменяется с "книга-игра" на "компьютерная игра".
18-02-15 11:26 Эргистал Lmontek: Часть считает что кубики абсолютно не интересны, и устарели, вторая считает, что их просто неправильно готовят..
18-02-15 11:26 Эргистал Кстати, Костя, я полностью с тобой согласен!!! В этом моменте
18-02-15 11:26 Эргистал "поменяется не жанр а носитель и технические возможности и удобство для игрока повысится и играбельность боевок повысится"
18-02-15 11:27 Эргистал Я не против прогресса... Но жанр сменится..
18-02-15 11:30 Таро GreyRaven: я недавно смотрел одну карточную игру – там простейшая внешне система но как ни странно в нее интересно играть.
18-02-15 11:30 Таро суть картбоевки кратко – на катах есть цифра силы атаки и есть 2-3 спецсвойства. Чтобы активировать одно из свойсвт нужно выкинуть на кубиках нужную комбинацию
18-02-15 11:31 Lmontek Эргистал: без кубиков скучно))
18-02-15 11:43 Dorian имхую – боёвка с кубиками нравится азартностью.
18-02-15 11:44 Эргистал Dorian: Верно, азарт есть!
18-02-15 11:51 Dorian возвращаясь к теме кубика. "классичесская" боёвка (FF,Браславский) построена на азарте. уберите в интерактивном варианте возможность БРОСАТЬ кубик – такая боёвка станет неинтересна даже азартным людям
18-02-15 11:54 Эргистал Можно процитирую статью?
18-02-15 11:54 Эргистал Фактически кубики являются заменой генератора случайных чисел и служат для условного приближения к моделированию реального мира
18-02-15 11:55 Эргистал Проще говоря, использование кубиков позволяет внести зависимость от Вашей (как читателя) удачи.
18-02-15 11:55 Эргистал Несомненно, что именно этот элемент правил очень напрягает многих ленивых игроков и честных игроков.
18-02-15 11:55 Эргистал Многие считают, что проблема кубиков легко решается переносом книги-игры в интерактивный вид
18-02-15 11:58 Casralis По-моему проблема кубиков не в необходимости их кидать или лени, а в их влиянии на игру, игрокам, а современным тем паче, не по душе когда игровой процесс зависит не от них и их навыков, а от удачи.
18-02-15 11:58 Dorian Casralis: плюсую
18-02-15 11:59 Dorian "классическая" кубиковая боёвка КнИ – это генератор СЛУЧАЙНОГО боя. проводить такой бой интересно для азартных людей. остальным – скучно
18-02-15 11:59 GreyRaven Casralis: и я согласен
18-02-15 12:00 GreyRaven поэтому какой-то удачной механики с кубиками в КнИ не может быть в принципе
18-02-15 12:00 GreyRaven любая механика с кубиками будет игнорироваться
18-02-15 12:00 Dorian имхо, кубик должен быть генератором случайных ЗНАЧЕНИЙ, используемых, например, в бою. а не генератором случайного БОЯ
18-02-15 12:01 Dorian GreyRaven: а вот тут – не согласен
18-02-15 12:03 Эргистал Вообще, изначально, если я правильно понимаю, Боёвка отвлекала немного от монтонного текста, + "имитировала" бой, разгружая автора. Потому что представьте, с каждым "зелёным рыцарем"..
18-02-15 12:04 Эргистал в КнИ Браславского надо было расписывать 10-15 параграфов боя
18-02-15 12:09 Dorian Casralis: возможность пройти игру только после кучи попыток нравится определённому кругу людей. предположу, что это люди упорные, ориентированные не результат (выиграть, т.е. дойти до финала)
18-02-15 12:09 Dorian Casralis: Скалу Ужаса возьмите. куче народу понравилась
18-02-15 12:47 Dorian вот более-менее в тему ссылка на интересные мысли насчёт уменьшения влияния кубика, без полного его изъятия из игры. на этот раз – и стана ролёвок, но имхую возможность применения подхода и в КнИ:
18-02-15 12:47 Dorian http://svolod-gm.livejournal.com/60767.html
18-02-15 16:57 Dorian вот известный мне пример человека, который любит кубики: http://quest-book.ru/forum/post/43901
18-02-15 17:08 polnik92 Я первые разы всегда кубики кидаю. Но уже где-то с третьей смерти начинаю читерить
18-02-15 17:59 Таро кубики в боевке можно использовать только если эта КнИ сделана на ПК, поскольку запрограммированная боевка позволяет задать интересную модель боевки + не позволит читерствовать
18-02-15 17:59 Таро кубики в боевке можно использовать только если эта КнИ сделана на ПК, поскольку запрограммированная боевка позволяет задать интересную модель боевки + не позволит читерствовать