Голос Таро / Сообщество / КвестБук

^{Чт Июн 18, 2020 18:05

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Тут буду писать разные мысли по теме сторигеймов, кни и геймплея.
***
Народ обсуждает будущее жанра кни и спорит к чему жанр ближе к книгам или к пк играм или к настолкам?
Жизнь уже давно дала ответ на этот вопрос.
Как бумажные книги кни не нужны почти никому кроме ностальгирующих ибо кни очень сильно уступают полноценным сюжетным худкнигам (которые и так все меньше читают!).
Кни так же не станут конкурировать с визуальными пк играми.
А вот на мобилках текстовые игры вполне себе нормально поживают (тому масса примеров – См. гуглплей и стеам).

Добавил через 19 минут 16 секунд:

Формат и концепция текстовых игр на мобилах тоже уже давно определился и ЦА этих игр уже определилась.
Практика показала, что лишь очень редкие текстовые игры пользуются спросом на мобилках ибо одиночная игра проходится за 2-3 часа от силы и после этого ее удаляют с мобилы и вскоре забывают и об этой неплохой игре и про ее автора. Очередную игру автор может и напишет через год, но тогда ему заново нужно будет прорываться к своей ЦА через сотни тысяч др. казуальных игр.
***
Поэтому разрабы пошли по пути создания приложения на мобилке в виде постоянно пополняемых СБОРНИКОВ текстовых квестов-приключений-стори. Так проще удерживать свою ЦА.
***
По формату эти текстовые игры практически на 80% линейные с средним количеством смертельных веток (чтобы затянуть игровой процесс во времени при переигрывании – иначе игру пройдут за 10 минут и скажут что МАЛО!) и эти игры имеют много фиктивных выборов, которые не влияют на смену сюжета.
Среднее прохождение одной текстовой игры = 20-40 мин. (с переигрываниями!)
Еще обязательно хорошая фоновая музычка нужна Smile
Рисунки только для обложки игры.
***
ЦА текстовых игр на мобилке это в основном школьники и молодежь и студенты первых курсов + совсем немного людей до 30-35 лет. Среди ЦА примерно 60% девушек (они более склонны читать чем парни Smile

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

Написать комментарий

^{Чт Июн 18, 2020 18:29

Доступные действия:}

Zaratystra
^{6 111 1} ^{Герой легенд}

Пиши ещё.

_________________
Тыгыдык-тыгыдык

1 комментарий

^{Чт Июн 18, 2020 18:42

Доступные действия:}

GreyRaven
^{7 239 8 28} ^{Герой легенд}

Сколько в такой игре в среднем параграфов, сколько из них смертельные (примерно)? Какие есть элементы игромеханики (кроме перехода по параграфам)? ключевые слова, параметры, инвентарь?

1 комментарий

^{Чт Июн 18, 2020 18:52

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Про ГЕЙМПЛЕЙНУЮ составляющую текстовых игр! Smile
Тут пожалуй тоже все тренды уже обозначились на практике.
Даже пк рпг с очень подробными параметрами и настройками Героя мало кого приклекают (кроме ностальгирующих задротов рпг-шников). Ни у кого сегодня нет свободных 3-4 часов в день времени чтобы погрузиться в пк рпг и вдумчиво играть и прокачиваться и запоминать диалоги с ключевыми НПС и их подсказками и пр. и пр.
В начале 2000-х западные разрабы пк игр рпг класса (ААА) очень вдумчиво и подробно вкладывались в разработку системы и квестов и сюжетов и нпс и пр. и в итоге получали гигантские проработанный Мир игры. И это было классно! Но пришли 2020-е и те кто вкладывался в крутые рпг игры обанкротились, потому что доходы не окупили расходов. А тут еще и кризис и перепроизводство пк игр + конкуренция казуалок!!! Рынок игр стал малорентабелен.
Разрабам стало понятно, что нет смысла в открытом большом мире если игрок пройдет и обшарит лишь 10-20% контента игры.
Поэтому разрабы начали делать почти линейные игры с фиктивной иллюзией открытого мира (побочные квесты есть но они ни на что не влияют и создаются тупыми алгоритмами (почти как стори Бесконечное подземелье Анопряна Smile
Эта же тенденция коснулась и текстовых игр (КНИ)!!!
Игрок готов потратить 30-40 мин на казуальную текстовую игру лишь потому что она зацепила его любимым СЕТИНГОМ (или любимым жанром).
Интерактивность геймплея или разветвленность сюжета или качество и большой размер описаний текста игрока не особо волнует.
Главное для игрока, чтобы стори дала ему хоть махонькую порцию фана (на одну "понюшку").
***
ГЕЙМПЛЕЙ в текстовых играх сегодня может сводиться или к слепому выбору вариантов действия Героя и создавать иллюзию ветвящегося сюжета ИЛИ геймплей построен на балансе нескольких параметров_ресурсов игры (как в кликерах).
Никакой серьезной прокачки героя не делается потому что игра то короткая (на 40 мин.) и игрок не успеет прочувствовать и насладиться результатами долгой и продуманной прокачки героя, как игра закончится.
***
Построить систему разветвленных диалогов ГГ с НПС тоже не имеет смысла ибо без рисунков НПС где видны их характеры и внешность – трудно проникнуться игроку симпатией или антипатией к этим НПС. Да к тому же игра то у нас короткая и времени вжиться в отношения ГГ с НПС у игрока тоже не будет.
Поэтому НПС в стори картонные или шаблонные. А диалоги символические.
Игрокам этого достаточно ибо их изначально увлек в этой игре СЕТИНГ.

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

2 комментария

^{Чт Июн 18, 2020 19:17

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

ВАДИМ МАЗУРЕВСКИЙ
Чтобы создать качественный продукт (кни) нужно иметь кучу денег + классных специалистов (художников хотя бы и прогеров) + заниматься финансово-рекламным продвижением как проклятыйхотя бы годик непрерывно(!!!)

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

1 комментарий

^{Чт Июн 18, 2020 19:25

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

ВАДИМ МАЗУРЕВСКИЙ
Цитата из чата...
Ну допустим нашёлся такой человек, потратил полгода (в лучшем случае) на создание качественной кни. Что дальше?
18:17
Магистр Таро отвечает в теме Голос Таро
18:19 Вадим Мазуревский
Что он получит? Пару отзывов от друзей?
18:19 Вадим Мазуревский
Медаль от КвестБука.
18:19
Магистр Таро комментирует сообщение в теме Голос Таро
18:20 Вадим Мазуревский
И скромную сумму из фонда, если конечно потратит ещё массу времени на проведение марафона.
18:21 theCheetah
Вадим Мазуревский: ну ты прям как Скальд :beer
18:22 Вадим Мазуревский
Извини, но ведь так и есть.
*******
ВАДИМ, автор будет творчески пахать и писать неплохие кни и стори и получит пару коротких отзывов на сайте и виртуальную медальку от Джу.... а потом этого автора еще и ЗАБАНЯТ Smile
Вот такая судьба джут каждого автора если он решил вложиться в жанр кни и стори Wink

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

6 комментариев

^{Пн Июн 22, 2020 10:34

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Читал книгу Даймонда Джареда где он анализирует разные цивилизации с точки зрения выявления ПРИЧИН почему эти цивилизации деградировали или погибли (майя, остров Пасхи, викинги в Гренландии и пр.).
Книга считается очень популярной. Но меня поразило то что автор изложил самые ОЧЕВИДНЫЕ причины гибели цивилизаций, которые понятны любому думающему человеку с минимальными академическими знаниями. Неужели население настолько тупое, что этого не понимает и восторгается когда им говорят очевидные вещи с умным видом?
Вот причины гибели цивилизаций от автора:
1) слишком быстро выросло население
2) ресурсов стало на всех не хватать
3) произошла недопустимая по масштабу вырубка лесов, эрозия почвы, истребление многих видов животных и растений, стало не хватать воды и пр.
4) резко и надолго ухудшился климат в регионе (засухи, похолодание и пр.)
5) нехватка ресурсов приводит к гражданским войнам или войнам с соседями и это окончательно добивает/истощает инфраструктуру и ресурсы цивилизации и разваливает политическую систему
6) цивилизация начинает деградировать не имея возможности куда-то переселиться в более благоприятное место/регион (или потому что везде пустыни и горы или океан или потому что вокруг сильные соседи).

Добавил через 24 минут 2 секунд:

За аналитикой Даймонда стоит глобальный ВЫВОД – Он призывает человечество остановиться в своем неуемном желании тяги к богатству и комфортной жизни и САМООГРАНИЧИТЬ свое жизнепользование.
Т.е. потреблять ровно столько сколько нужно чтобы не голодать и быть здоровым + ограничить рождаемость до разумных пределов + обеспечить более-менее справедливое распределение ресурсов/благ между богатыми регионами и природно бедными регионами.
Теоретически все звучит довольно здраво, но увы абсолютно нереалистично. Разве что мировое правительство заставит население и элиты стран пойти на эти меры. Иначе человечество окончательно добьет планету и экологию.

Добавил через 1 час 8 минут:

Довольно давно я хотел написать стори на эту же тему (про деградацию некого сообщества и попытки спастись от коллапса).
Я хотел в этом стори поставить игрока в позицию некого руководителя, который видит что все катится к катастрофе, но упирается в то что ничего не может сделать с этим – элиты грызутся, народ озлоблен на элиты и хочет просто все отнять и поделить и потом самим стать элитой, любой кто пытается вразумить население и элиты или изгоняется или убивается!
Я хотел подвести игрока к ПОНИМАНИЮ (через его игровые действия) к тому что – ЧЕЛОВЕК и сообщество в принципе Не способны на соорганизацию ради будущего спасения и постоянно идут по пути – "на мой век хватит!" или "авось пронесет!" или "пусть другие пожертвую собой а не я и моя семья!"
И в итоге этого стори я планировал дать игроку финальные выборы – которые ведут к двум неизбежным и плохим решениям = всеобщая смерть или выживание кучки людей с полной потерей культурных достижений прошлого (одичание).

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

3 комментария

^{Пн Июн 22, 2020 12:30

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Изначально я хотел эту модель отобразить в виде гигантского космического корабля который летит до новой планеты примерно 500 лет и в ходе полета экипаж (1 млн. чел) проживает целую историю своего развития как цивилизации внутри корабля.
В юности я как то прочел фантастический рассказ по этой теме. Не помню кто автор.
Есть еще один фантастический рассказ на похожую тему где человечество поместили в очень большой астероид и отправили его по траектории к далекой планете и чтобы экипаж не деградировал и не перебил друг друга инженеры Земли придали ему политическую и экономическую структуру какая была у древних Инков (у них было очень стабильное общество).
Но все пошло не так... Smile

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

2 комментария

^{Пн Июн 22, 2020 12:45

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

То что общественно-экономическая система инков более стабильна – это ложное мнение которое автор фантастического рассказа позаимствовал из учебников истории и популярных статеек. В 60-е годы считали что цивилизация майя или инков или китая существовала тысячи лет без изменений и тем самым было стабильным. На самом деле эпоха появления и гибели майя или инков длилась совсем недолго (они просуществовали примерно 200 лет и при этом кардинально менялись по ходу дела!). Аналогично было и в китае, где королевства появлялись и гибли в войнах за 50-150 лет и на их обломках появлялись совсем другие гос-ва и часто с другой и культурой и др. этносом. Но учебники истории для школьников для простоты подавали все как одну и ту же историю одной и той же цивилизации.
Например – Новгородская республика это не то же самое что современная РФ.

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

3 комментария

^{Пн Июн 22, 2020 13:00

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Те государства что мы видим сегодня это совсем НЕ те гос-ва и не те культуры и политические структуры. которые были на этом же месте (и часто в тех же границах), что были скажем всего 100 лет назад.
***
Германия 100 лет назад (в 1920 г.) это не сегодняшняя германия.
Российская империя (например 1905 г.) это не сегодняшняя РФ. Это две совершенно РАЗНЫЕ цивилизации. Их объединяет только общее географическое место на карте и формальные признаки языка и некоторые элементы культуры. И не более.
***
Я уж не говорю о том что современные арабские жители и современная мусульманская культура Египта совершенно отличается от древнего Египта!
***Аналогично и Италия где все римляне древности давно или перебиты варварами или растворились в диких племенах которые захватывали Рим несколько веков после развала римской империи. Если изучить ДНК итальянцев то мы можем увидеть что это население это разные галлы, германцы, готы, гунны, фракийцы и куча др. народов которые переселились сюда после развала римской империи.

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

5 комментариев

^{Пн Июн 22, 2020 13:27

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

АЛЕКС
Никто не против смены цивилизаций и пр. Тем более от наших желаний это не зависит. Это естественная логика развития любых популяций и их экосистем (хоть динозавров, хоть людей).
Просто современные методологи спрашивают ПОЧЕМУ скажем др. Египет не развился до освоения космоса сегодня. Ведь за 5000 лет если бы они развивались непрерывно и поступательно то развили бы супертехнологии!!!
А вместо этого мы видим полуфеодальное общество арабов в Египте. Как же так?!

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

1 комментарий

^{Пн Июн 22, 2020 13:42

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Это не Я хочу показать эту закономерность жизни и смерти ЛЮБОГО общественного образования. Это логика бытия. Но ее мало кто готов понять и принять.
***
Пример с кораблем и вырождением экипажа – это лишь один из возможных вариантов коллапса. Аналог ему это цивилизация на острове Пасхи. Ее особенность в том что остров очень далеко от континента и др. островов (фактически как летящий в космосе большой корабль). Население расплодилось, вырубило весь лес, без леса почка смылась в океан, без почвы заглохло с/х, голод породил войны и каннибализм и потом полную деградацию культуры до уровня каменного века.
Жители могли бы мигрировать и найти новые ресурсы (новые острова или попасть на Юж. Америку и там продолжить свою цивилизацию), но этот вариант был невозможен (все деревья вырубили и даже большой лодки уже не построить!)
***
Если бы рядом были др. доступные регионы, то жители мигрировали бы туда и воевали за эти земли с местными и тогда или погибли или ассимилировались в чужой культуре или победили и продолжили свою цивилизацию, но им пришлось бы очень многое изменить и в своем хозяйстве и в укладе и в религии и в итоге это превратилось бы уже в ДРУГУЮ цивилизацию.

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

1 комментарий

^{Пн Июн 22, 2020 13:50

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Передать другим ЭТО понимание циклов развития сообществ.
Даже семей или дружбы. Все рано или поздно деградирует и кардинально меняется и на каждом этапе этого пути желательно чтобы мы могли это понять, принять и адаптироваться к новому циклу отношений.
***
Есть такая поговорка про семью – "ТО качество за что Он ее когда-то полюбил в юности, он стал ненавидеть, когда она постарела!" Smile

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

2 комментария

^{Пн Июн 22, 2020 14:05

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Я думал предложить игроку МАКСИМУМ всех возможных вариантов действия чтобы разрешить проблемы экипажа при дефиците ресурсов выживания на корабле и пусть перебирает все варианты пока не поймет, что коллапс неизбежен и откажется от иллюзорного и наивного мнения что ВСЕ можно исправить при искреннем желании Руководителя.
А на самом деле от желания руководителя ничего не зависит, кроме как ускорить и чуть затормозить коллапс. И от него иногда зависит КТО и в какой последовательности будет умирать (особенно если у Руководителя есть семья и друзья).

Добавил через 2 минут 29 секунд:

Отчасти эту проблему я затронул давно в кни Чужие – старые враги.
Там нужно было прост тест опрос на ПК и один вопрос был такой:
Вы с женой и дочкой (ей 10 лет) находитесь в спасательной капсуле. До ближайшего корабля людей вы долетите через месяц, но кислорода хватит лишь на 2 чел. Управлять капсулой можете только вы. Кого вы оставите в живых? жену или дочь?

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

7 комментариев

^{Пн Июн 22, 2020 14:26

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Ага Smile
Это любимый вопрос игроков в кни где друг Героя погибает от рук врага.
– А в кни есть сюжетная ветка где можно спасти друга?
Smile
Ответ автор – НЕТ!
***
Я конечно понимаю моду голилвуда на вездесущий Хэппи Энд, но реальности тоже никто не отменял.

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

2 комментария

^{Пн Июн 22, 2020 14:32

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Мы привыкли к кни в которых по сути сказка с счастливым концом. Т.е кни для ЮНОШЕСТВА Smile
И как только попадается кни на серьезную тему без хэпи энда – возникает облом ожиданий.
Видимо кни как чисто развлекательный игровой жанр НЕ приспособлен для взрослого контента.
Хотя мне попадались западные текстовые игры которые часто пытаются трогать философские темы.

Добавил через 3 минут 49 секунд:

Помните пк игру Цивилизация?
Если в ней попытаться развивать только культуру и благо для населения (а не закупать и прокачивать войска),то вас неизбежно завоюет путь и не очень культурный и технологически не развитый, но вооруженный сосед!

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

1 комментарий

^{Пн Июн 22, 2020 14:40

Доступные действия:}

Алекс
^{1 124} ^{Хозяин подземелья}

перебирает все варианты пока не поймет, что коллапс неизбежен

Каков вывод из данной конкретной фантастической ситуации с кораблём? Как можно дольше сохранять стабильность(избегать изменений)? Или наоборот не сопротивляться и не пытаться оттянуть неизбежное?

Написать комментарий

^{Пн Июн 22, 2020 14:40

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Он не с потолка это взял.
В истории миллионы подобных примеров.

Добавил через 8 минут 13 секунд:

АЛЕКС
В примере с кораблем и неизбежным коллапсом все привычные людям способы все равно ведут к одичанию и войне.
НО!...
Есть возможность "пересоздания заданного изначально Мира корабля". Кто-то должен создать автоматическую Систему на корабле которая будет регулировать баланс жизни, чтобы люди все время воспроизводили их заданный уровень технологии и управления. Сбрасывать баласт и снова его набирать...И так 500 лет.
Эту наладку нельзя поручить живым людям ибо они 100% начнут вмешиваться в систему и нарушат ее тонкий алгоритм балансировки социума.

Добавил через 2 минут 7 секунд:

Рассмотрим эту балансировку соотношения Ресурсы и Население на примере острова Пасхи.
Если бы там был налаженный механизм по регулируемой вырубке леса и его воспроизводстве -то цивилизация очень долго жила бы в балансе (но и не развивалась).

Добавил через 4 минут 50 секунд:

Кстати в том рассказе про корабль людей внутри большого астероида – тоже сбой произошел по причине того что Система алгоритма управления полетом работала надежно 300 лет полета но тут один человек нашел случайно тайный выход из внутреннего мирка искусственного мира внутри астероида и вылез в рубку корабля и начал там шарить не понимая настроек полета...!!!!
Все пошло наперекосяк

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

1 комментарий

^{Пн Июн 22, 2020 15:04

Доступные действия:}

mstest2
¹⁸⁹ ^{Герой легенд}

Напомню постулат: "В жизни всё не так, как кажется в реальности" )

Написать комментарий

^{Пн Июн 22, 2020 15:09

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Люди все прекрасно понимали (и про вырубку леса и эрозию почвы и про перенаселение и пр.) и более того древние люди даже специально противодействовали этим негативным процессам. Но это были полумеры ибо с одним злом они боролись успешно а по еще 4 негативным процессам они проигрывали. А социальная экосистема работает так что если вы не смогли сбалансировать хоть ОДИН системно значимый параметр жизнестойкости – то вы погибнете!
НАПРИМЕР – для жизни на корабле нужно сбалансировать параметры – еда, вода, кислород, рождаемость, смертность, теплообеспечение и пр.
Достаточно потерять хоть один из этих параметров и корабль и экипаж погибнет!
***
Например Китай понял что нужно сокращать население и разрешил семье иметь только 1 ребенка. Но при этом др. параметры НЕ регулирует и потому китай обречен на депрессию, кризисы, войны и пр.

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

Написать комментарий

^{Пн Июн 22, 2020 15:18

Доступные действия:}

mstest2
¹⁸⁹ ^{Герой легенд}

Могу предположить, что когда маленький папа Джареда покинул родной и таки любимый с младенчества Кишинев, это был правильный цивилизационный ход. Современные общепризнанные представления о жизни и эволюции, они ведь достаточно специфичны. И замечательна аллегория о том что гены и вирусы управляют человеком как неким големом, она заслуживает отдельного психиатрического исследования. Будьте сдержаны, умерены и толерантны, приговаривает добрый врач у которого припасены пилюли от всех проблем. Господин Джаред уже поставил диагноз, теперь он намерен добиться чтобы пациент придерживался рекомендованного режима.

Написать комментарий

^{Пн Июн 22, 2020 19:14

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Не знаю правда ли это но военные США берут на офицерские должности только тех у кого IQ = 83 и более.
Военные давно отбирают по этому принципу и накопили кусу статистики которая показала, что людей с более низким интеллектом опасно ставить на командные должности ибо из-за некомпетентности они наносят больше вреда чем пользы.
***
И еще выяснили что среди населения людей с интеллектом = 83 и выше всего 10%. Остальные опасные от которых надо охранять работающую орг-Систему ( армию, бизнес и пр.).

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

5 комментариев

^{Пн Июн 22, 2020 19:54

Доступные действия:}

mstest2
¹⁸⁹ ^{Герой легенд}

Что то подобное слышал, но там почему то упоминалась Новая Зеландия и да, про деградацию там точно было )

Написать комментарий

^{Вт Июн 23, 2020 10:58

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Хотел написать стори про Чумного доктора. Но потом депрессивная тема начала меня давить и я понял что незачем себя погружать в это состояние.

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

Написать комментарий

^{Вт Июн 23, 2020 21:22

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

К тезисам чата:
Человек никогда не сможет ничего создать сложнее СЕБЯ.
И еще
Любая проблема Системы (человека или сообщества) не может быть решена внутри этой же системы. Т.е. решение проблем системы всегда разрешаются другой более объемлющей над-Системой.

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

3 комментария