Как вы относитесь к скрытым переходам в книгах-играх



Как вы относитесь к скрытым переходам в книгах-играх?
Крайне отрицательно
0%
 0%  [ 0 ]
Крайне положительно
64%
 64%  [ 16 ]
Да нехай будут, почему бы и нет
24%
 24%  [ 6 ]
Мирюсь по мере сил и возможностей, но лучше бы их не было
12%
 12%  [ 3 ]
Всего голосов : 25

Ajenta
1  1  Знаменитый приключенец

Таро сказал спросить у форумчан, что я и делаю. Хочу услышать отзывы и посмотреть статистику, ибо может мне и не стоит начинать эксперименты, если люди так не любят считать.

Спасибо за внимание.


_________________
"Никогда не думай, что ты иной, чем мог бы не быть иначе, чем будучи иным в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (Кэрролл)
Златолюб
37  Герой легенд

В свое время у меня была мышь на шарике. Шарик постоянно забивался, приходилось мышь развинчивать и чистить. А теперь внимание: крестовой отверточки у меня не было, зато были маникюрные ножницы.

Вопрос, как вы относитесь к маникюрным ножницам?


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Таро
25  1  Меценат

Вопрос некорректен.
Удобно ли вам будет играть если применение предметов героем будет происходить с помощью скрытых переходов?


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Ajenta
1  1  Знаменитый приключенец

Нет. Я имела ввиду скрытые переходы вообще. Любые и по применению предметов и по локациям и мало ли по чему ещё.


_________________
"Никогда не думай, что ты иной, чем мог бы не быть иначе, чем будучи иным в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (Кэрролл)
Ulrick
5  2  Свободный искатель

Плюсы – капитально усложняют читерство, придают игре книжный шарм – заставляют считать и листать.
Минусы – усложняют геймплей и читерство)

Это вопрос из серии "кого ты больше любишь – папу или маму?"
Хочешь посложнее – делаешь переходы. Хочешь, чтоб игрок исписал весь листок путешественника – делаешь кучу таких предметов, как в "Холодном сердце Далрока"))

Vo1t
20  1  Герой легенд
Таро сказал спросить у форумчан, что я и делаю. Хочу услышать отзывы и посмотреть статистику, ибо может мне и не стоит начинать эксперименты, если люди так не любят считать.

Если указано в явном виде, например, если у вас есть чесоточный порошок, то вы знаете, сколько надо прибавить к номеру параграфа, то плохо отношусь. Это можно сделать для двух-трех ключевых предметов, но не для всех – иначе надо держать под рукой кучу разного хлама, а это не прикольно.
Но при этом мне очень нравится, когда они, действительно, скрытые, идеально это реализовано здесь http://quest-book.ru/forum/viewtopic.php?t=1350


_________________
53. Если прекрасная принцесса, захваченная мной, скажет: "Я никогда не
выйду за тебя замуж! Никогда, слышишь, НИКОГДА!!!", я отвечу: "Ну
ладно..." и убью ее.
(с) 100 вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином
Jumangee
Во всех бочках затычка

Всего должно быть в меру. Любая специя может улучшить, а может испортить блюдо. Скрытые переходы – одна из таких специй.

Ajenta
1  1  Знаменитый приключенец

В меру да, но тут вопрос а хорошо ли это вообще. А удобно ли, а нравится ли людям. Просто фактом существования, а не плюются ли они наталкиваясь на первый же такой переход и не бросают ли играть после пятого.


_________________
"Никогда не думай, что ты иной, чем мог бы не быть иначе, чем будучи иным в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (Кэрролл)
Jumangee
Во всех бочках затычка

Продолжая аналогию с едой, могу ответить таким вопросом:
Ты солишь еду? Ты опасаешься, что пересолишь еду? А вдруг еду будут есть те, кто соль не любит? Smile Нет-нет, "солить позже по-вкусу" это не вариант, ибо не для гурманов.

Ответить на такие вопросы однозначно просто невозможно: игра компромисов, баланс пряностей… блюдо или нравится, или нет Smile

Таро
25  1  Меценат

Скрытые переходы - как игромеханика используется в БУМАЖНЫХ (или вордовских) книгах-играх обычно всего пару раз (или чуть больше). Почему не чаще?

Потому что это используется лишь по отношению к большим и редким СЕКРЕТАМ в данном приключении. В книге-игре на 300 параграфов таких больших секретов обычно всего 2-3 шт.

Как элемент игромеханики автор вставляет этот прием скрытых параграфов – чтобы игрок проверил свое Внимание и Память внутри игровой среды. И это хорошо и правильно! Т.к. втягивает игрока в игровое взаимодействие с игровой средой.

Использовать же секретные переходы применительно к оперированию ПРЕДМЕТАМИ - это излишне (ИМХО).

Здесь удобнее и для автора и для игрока – менюшный выбор. Ибо даже если вы это взаимодействие с предметами сделаете с помощью скрытых переходов, то все равно игрок просто тупым ПЕРЕБОРОМ будет их пробовать применить. Так ведь при менюшном приеме он может сделать то же самое быстрее и проще.

Так зачем же так извращаться и пытаться "удалять гланды через задний проход?" Smile


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Эргистал
7  2  Герой легенд

Очень хороший пример с использованием скрытых переходов – "Хозяин Тайги" Павла Горохова.
Там всего два интерактивных предмета – нож +3 и ружьё с патронами мелкой дробью +5.
Но вот использование нужного предмета в нужный момент и делают игру. Игроку приходится думать, что уместно применить в данный момент.
Например, если встретив медведя в него выстрелить из ружья, придётся очень плохо (дробь то мелкая).


_________________
Я - Эргистал, игру не написал.
Меня убила лень и я устал.
Емелей на печи лежу я, как гиппопотам.
Кто хочет, дайте щукой мне по щщам.
Ajenta
1  1  Знаменитый приключенец

Сорри за офтопик. Поняла, что нуждаюсь в консультанте по книгровым вопросам. Если кто-то играл во много книгр и может рассказать, подсказать, посоветовать, то вот мой скайп или гуглток: ajenta_arrow, ajenta.arrow(блямба)gmail.com


_________________
"Никогда не думай, что ты иной, чем мог бы не быть иначе, чем будучи иным в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (Кэрролл)
veresk
1  Путник

Я бы с удовольствием сыграл в книгру, построенную на большом колличестве скрытых переходов при условии, если электронный вариант будет в html или doc, fb2 с правильной гипертекстовой разметкой (чтобы заголовки были на своих местах, если ссылки умышленно отсутствуют), т.к. в pdf с поиском нужного параграфа сильно не разгонишься.
Этой ночью я попрактиковался в создании подобной вещи – важно точно сбалансировать "относы в сторону", чтобы смещения с разных сторон не приводили к одному и тому-же параграфу. )) gogo выглядит не красиво. На описание сравнительно небольшой ситуации у меня ушло порядочно сил, несопоставимо с обычным стилем письма.

Casralis
2  Герой легенд

Не шибко положительно, если пару раз за игру и в не обязательном порядке – то да, неплохо. В ином же случае – раз не получилось, когда хотел, применить, два, три, че.. не, книга уже в топке. По аналогичной причине не люблю парсерные IF.

veresk
1  Путник

Мёртвый тупик парсерной игры никак не объедешь, потому что не вдруг поймёшь: какого лешего программе надо. В случае скрытых переходов свобода действия определяется знаниями ГГ: чем больше в листе персонажа предметов и навыков с соответствующими "съездами всторону", тем больше живости в происходящих событиях. Главное – не забыть, где "корневой" параграф, где стоит ГГ, поражающий неписей своими недюжинными умениями. Для неторопливо и со смаком читающих людей, такое времяпрепровождение – не в тягость. Можно в охотку полистать параграфы, почёркать в "Блокноте", а устал – сделал закладку и отложил книжку всторонку. Для тех же, кому читать и вчитываться, толи лень, толи некогда, этот жанр всегда будет неудобен и неуютен, как ты ни изворачивайся. Капризам не будет конца.

Casralis
2  Герой легенд

Тут дело не в программе или нет. Дело в авторе, а точнее в том, что автор не игрок. Игрок думает не как автор (очевидно, он же не автор), и то что кажется очевидным игроку – не запланировано автором, а запланировано лишь то, что очевидно для автора. Как следствие – играем не за персонажа и даже не в игру, а в автора и его бзики. Щуплое деревце одолеть только топором, даже при наличие пилы. Выбить ворота только тараном, и это при наличие взрывчатки, а вот суперзлодея победить только овцой! Ибо автор так решил.

Нееее, это для редкостных извращенцев.


_________________
Долинописец
Ajenta
1  1  Знаменитый приключенец

Наверное по результатам уже можно сказать, что в такие игры играть будут. Что ж, попробую реализовать нечто и посмотреть мнения на практике. Выложу поделку в теме замкнутого мира.


_________________
"Никогда не думай, что ты иной, чем мог бы не быть иначе, чем будучи иным в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (Кэрролл)
Jumangee
Во всех бочках затычка
maltiez
11  18  Хозяин подземелья

Мне нравятся такие скрытые переходы, когда только игрок, обладающий вещью (или информацией) может этот переход обнаружить. Например, как в "Разрушителе": на определенной локации получаешь инструкцию типа "если позднее в тексте встретится фраза %%%%%%, то прибавьте … к номеру параграфа". То есть, не получив заранее инструкции, ни за что не обнаружишь тайну.

Сравните "очевидные" скрытые переходы: "вам повстречался злобный монстр, если у Вас есть серебряное зеркальце, то воспользуйтесь им". Вот откуда персонаж может знать, что против данного монстра нужно достать из битком набитого заплечного мешка именно серебряное зеркальце? А почему не бронзовую расческу или чугунную зубную щетку? Very Happy


_________________
Магистр неизящных искусств
Liam
Путник

Вопрос конечно интересный. И ответить на него очень сложно. Это всё зависит от вкуса автора и его понятий.
С одной стороны скрытые переходы, мешают жульничеству, но какое до этого дело автору? Если бы это была коллективная игра кто быстрее пройдёт, на приз или что-то, и не было бы времени и средств на анализ, тогда это оправдано. Это плюс. С другой стороны, это раздражает, лень ворочать мозгами. А если такой переход, да ещё условный, инвентарь, необходимость рисовать карту, вести кучу таблиц.
Нужен баланс сил. С скрытыми переходами можно так переборщить…
И они могут быть бесполезны, в случае кучи мелких параграфов на одной странице. Человек так и так скользнёт по ним взглядом, и сможет уяснить что пошёл не туда и это потеряет смысл дальнейшей игры. Если переходы открыты, то произойдёт тоже самое, с той разницей, что если терпение ещё не исякло, игрок сделает откат по ссылкам и пойдёт в другом направлении.
Это психологический аспект. Чтобы продержать игрока на подсчётах, нужно написать действительно шедевр. Чтобы сюжет захватывал и не отпускал. Чтобы был красивый не раздражающий язык. К сожалению таких книг, написанных после 90-ых почти нет даже обычных.

Что касается открытых ссылок. Если жульничаешь, обманываешь самого себя. При этом теряется всякий интерес к игре. С другой стороны это может вырабатывать честность.
И потом… как программист я могу заявить, что открытые переходы облегчают анализ для написания компьютерной игры. И в этом случае сам вопрос отпадает, поскольку у игрока уже не будет возможностей жульничать.
Книга-игра по сути не только сценарий, но и скрипт. Это язык программирования, а игрок – виртуальная машина, проигрывающая этот скрипт. Злоупотребление скрытыми переходами – это разбрасывание камней на дороге, вставка палок в колёса.
Скрытый переход оправдан, например в случае получения какого либо артефакта, облегчающего прохождение, но не влияющего на сюжет. Например скатерть-самобранка, чтобы не добывать пищу постоянной охотой, или меч-кладенец, с которым не страшны всякого рода второстепенные монстры, встречающиеся в пути.
Или это может быть главный артефакт, в виде иглы, чтобы убить кащея, которого не берёт меч-кладенец. Но вот скрытые переходы на мелкие препятствия, ведущее к одной единственной победной линии, это уже перебор.
Вообще такие вещи лучше разбирать на примере конкретной игры. И тогда будет лучше понять какой переход нужен а какой нет. В каком случае оправдан скрытый переход и в какой форме он должен быть.
Это отдельная и очень большая тема.

Casralis
2  Герой легенд
Liam
С другой стороны, это раздражает, лень ворочать мозгами.

Я думаю подобная лень лишь следствие мотивации.
Шевелить мозгами чтобы найти найти "9+5" это одно, а шевелить мозгами дабы догадаться, что же автор сложил чтоб "14" получилось – другое. В IF, да и квестах вообще – почти всегда второе. Подобная деятельность не основывается на логике, как предполагая, а основывается на моделировании психологического портрета автора и эмулировании оного на своем мозге дабы решить сею задачу. Ну иль методом тыка. Very Happy

Liam
Если жульничаешь, обманываешь самого себя. При этом теряется всякий интерес к игре.

Фигня. почти все настольные игры в детстве игрались по "хоумрулам" придуманным за пять секунд или даже во время игры. И зачастую именно такая "читерская игра" приносила в разы больше фана и интереса к игре, чем оригинальные правила.
На примере же компьютерных игр. Возможность изменять игру сделала серию TES мегапопулярной. Как впрочем и увеличение популярности, фана и реиграбельности в любой игре с возможностями моддинга и т.д..
Чит коды в играх также многократно увеличивают фан и реиграбельность.

Подобные утверждения о "потере интереса" лишь отмахивания хреновых геймдизайнеров, особенно более современных, которые создают игры не на получение фана от игрового процесса, а на накопления достижений и прочей фигни. Только в таких играх "на очки" это утверждение действует.

Вообще, как игрока, сильно раздражает этот подход предполагающий ограничить мою (как игрока) свободу, но совсем не предполагает создателям игры нормально заниматься геймплеем и игровым балансом. Лозунги "В нашу корявую несбалансированную фигню нужно играть честно!" да и скидывание своей вины на "это игрок читерит, вот и игра не понравилась" – лишь отмазка.

Liam
Вообще такие вещи лучше разбирать на примере конкретной игры. И тогда будет лучше понять какой переход нужен а какой нет. В каком случае оправдан скрытый переход и в какой форме он должен быть.

Любой нужный для прохождения предмет должен быть получен при прохождении, а не находится где-то в неизвестности. Видеоигры уже не одно десятилетие назад дошли до оного, чтож книгры то так усердно не желают до этого доходить.

P.S.: Эта борьба с читерством напоминает мне политику. Там тоже нередко лишь запрещают что-то косвенно связанное с проблемой (иногда и вообще не связанное, но случайно оказавшиеся поблизости), а не решают саму проблему.

Разделы форума