Маркетинг для книг-игр


Пт Окт 07, 2011 19:47
Dr.NickTo
Свободный искатель
Я очень люблю творчество Олди, но не уверен, что их литературные агенты, издатели и адвокаты с распростёртыми объятиями встретят нашу "перекличку". По крайней мере, бескорыстно вряд ли.

Как я уже сказал выше, я не предлагаю готового решения, слово-торговая марка может быть другим. Это я взял для примера, и пример получился хорошим. А суть примера, что рекламировать надо не жанр (которых много), не видовую принадлежность продукта (которых не меньше), а рекламировать то, что существует в единственном экземпляре и независимо от внешних факторов, которые могут на него повлиять. Книга игра может стать комиксом игрой или настольной игрой. (кстати, надо будет развить мысль) Жанр может измениться от фентези до инструкции к предмету (тоже, хотя бы ради смеха, стоит озвучить идею). По этому все предыдущие страницы этой темы не могли найти решение. Нельзя назвать то, что имеет много лиц. Следовательно акцент нужно ставить на что-то неизменное. Допустим всю совокупность мастеров, занятых этим вопросом. Например это сообщество. Smile

Пт Окт 07, 2011 20:15
Donkey
2  Свободный издатель

ИМХО, мысль очень правильная и своевременная, на мой взгляд.
Но, как мне кажется, для того, что бы бренду, будь он "Живая книга", "Браславский", "QuestBook", стать ожидаемым и известным, надо для этого что-то сделать сначала. Джобсу на это понадобилось где-то около 30-40 лет...
А так, вообще, идея правильная и грамотная. Могу сказать, что уже есть как минимум одно готовое решение. Компания HobbyGames готова приглашать нас на свои игротеки и всеми способами содействовать продвижению жанра. Вот только кто сможет и захочет этим заняться? Для того, чтобы мы стали узнаваемыми, нам надо выходить за рамки форума. Выходить в народ.
А тут, внутри себя, мы можем какие угодно гениальные идеи выдвигать. Это всё без толку будет.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Пт Окт 07, 2011 20:29
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

На игротеки "HobbyGames" я бы походить не прочь Smile.

Может, брат Смелый ещё походил бы. Но сомневаюсь...

Пт Окт 07, 2011 20:36
Dr.NickTo
Свободный искатель

Вот только кто сможет и захочет этим заняться? Для того, чтобы мы стали узнаваемыми, нам надо выходить за рамки форума. Выходить в народ.

Тоже верно. Если уж рекламировать себя, то нужно идти в люди и показать со всех сторон. И мастеров, и работы, и главное отношение. Как в стародавние времена купцы поступали. Зарабатывали добрую молву и для себя и для всех русских купцов.

Сб Окт 08, 2011 1:25
Магистр Таро
26  10  Меценат

Ну в истории книг-игр (на территории СНГ) уже был пример подобного рода брендинга. Им стала не фирма по производству книг-игр, а конкретный автор – Браславский.
Когда кто-то упоминал книги-игры, то те кто были хоть как-то в теме – тут же говорили – "А-а-а! Это Браславский!? Знаю, знаю! Читал пару книг-игр"
Хотя чаще впоминали другого автора – "Стань стальной крысой" Smile

Возможно, что таким брендом может стать какой-то современный автор, который и поднимет этот игровой жанр.
За ним уже потянутся и остальные.

То что брендом станет какой-то производитель книг-игр – тоже возможно (но мало вероятнее). Потому что производитель захочет на этом изначально сразу заработать (иначе зачем он будет тратиться на раскурку книг-игр!?). А у нас в СНГ коммерческая ситуация крайне неблагоприятная для рискованный проектов. Все хотят сразу "отбить" деньги с прибылью. Вряд ли найдется производитель/издатель, готовый долго раскручивать этот жанр, да еще и понимая, что как только он его раскрутит и книги-игры станут известны и популярны, как в эту нишу ТУТ ЖЕ бросятся сотни, а то и тысячи частных авторов (их у нас очень много и все сидят без денег).

Чтобы производитель книг-игр со своим брендом "Книг-Игр" (или "Квест-Буков") гарантировал себе монополию на рыночную нишу, – он должен обладать какие-то эксклюзивным ресурсом, которым не могут обладать частные авторы книг-игр.
Что это может быть?
Ну например, хорошо сделанная программа для мобилок, планшетов и пр. девайсов, на которой портированы книги-игры этой компании Wink

Сб Окт 08, 2011 1:39
gudleifr
Знаменитый приключенец
gudleifr
Думаю, решение произойдет от братьев, которые активно пишут. Стоит одному из них добиться несомненного успеха, как [под]заголовок творения тут же станет нарицательным. /16 сентября/

А мы ни фига не тормозим!


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Сб Окт 08, 2011 7:33
Dr.NickTo
Свободный искатель

Таро, ты называешь производителем издателя, а не автора, в чём мало правды. У издателя как раз и должна быть цель в продаже, в изначальном получении прибыли, и в изначально известном бренде. И этот бренд ему предоставить может никто иной, как человек создающий продукт. Вот он и производитель – автор, коллектив авторов, сегмент рынка, совокупность товаров разных сегментов рынка, но под общим брендом. Тот же Вархаммер или Звёздные войны имеют в наличии от игр и фильмов, до наклеек на бамперы и гамбургеров. И что, это их убило? Наоборот, именно разнообразие спасает от довольно сильных неудач на некоторых фронтах.

Сб Окт 08, 2011 10:57
Магистр Таро
26  10  Меценат

Dr.NickTo

Пока я не понимаю предлагаемой тобой логики развития и продвижения жанра книг-игр.
Напиши конкретно по шагово – кто что делает и как и какими средствами (финансовыми и техническими).

Пока что у нас в наличии есть:

– куча западных книг-игр (не переведены и нет права их публиковать) – есть пару десятков западных разнокалиберных книг-игр (переведены так сяк – самодеятельность одиночек) – есть два стареньких автора когда-то очень давно написавших пару книг-игр (Браславский, Голотвина) но сегодня они не собираются ничего писать в этом жанре – есть наш форум где тусуются от силы 20 завсегдатаев из которых пишущих от силы 5 чел. Да и пишут они крайне редко и вообще у них другие по жизни интересы и работа – есть ... э-э-э.... А вобщем-то больше ничего и нет в плане "производительных сил" (авторов)! Smile

Теперь про средства производства и пр.

– денег на вложения в жанр книг-игр у форумчан нет; – есть робкие попытки издавать книги очень-очень малым тиражом (затраты с трудом окупаются); – есть скромные попытки рекламировать наш форум и книги-игры в Инете; – есть форум откуда можно скачивать книги-игры бесплатно (за плату даже мизерную скачивать никто не будет!) – есть мечты про создание браузерной игры на механике книг-игр (не хватает ответственных спецов, нет денег для оплаты программистов, авторов и художников, нет Руководителя и хорошего фанатизма); – есть первые попытки портировать отдельные книги-игры с форума на мобильные девайсы; – вроде ВСЕ!...

Я готов выслушать твой План действий Very Happy

Сб Окт 08, 2011 11:28
Dr.NickTo
Свободный искатель

Так это, новенький я. Попробовал мнением поделиться, а с меня уже план требуют. Very Happy

Полный план я бы рассказал какой нибудь инициативной группе. Может толпой соберёмся в скайпе или джаббере, примем пару тезисов? Drinks or Beer

А если навскидку, то вот как. Пробегусь пока по твоим пунктам.

- куча западных книг-игр (не переведены и нет права их публиковать)

Но годятся для примеров в обсуждении различных технических вопросов. Да и в каталог можно закинуть (если бы он был)

- есть пару десятков западных разнокалиберных книг-игр (переведены так сяк – самодеятельность одиночек)

Смотреть надо индивидуально. Каталог, напильник, примеры, обсуждение.

- есть два стареньких автора когда-то очень давно написавших пару книг-игр (Браславский, Голотвина) но сегодня они не собираются ничего писать в этом жанре

Большой привет Браславскому. Любим, помним, читаем. Smile Сам по союзпечати за его книгами носился.


– есть наш форум где тусуются от силы 20 завсегдатаев из которых пишущих от силы 5 чел. Да и пишут они крайне редко и вообще у них другие по жизни интересы и работа

Это меньше, чем маловато. Только для поддержки форума на плаву. Но даже это количество времени, уделяемое любимому хобби, можно провести с большей пользой, если над этим поработать.

- денег на вложения в жанр книг-игр у форумчан нет

Деньги пока рано, над этим ещё подумаем.

- есть робкие попытки издавать книги очень-очень малым тиражом (затраты с трудом окупаются);

Понятно, рынок не засеян, а его окучивать хотят. Very Happy

- есть скромные попытки рекламировать наш форум и книги-игры в Инете;

– есть форум откуда можно скачивать книги-игры бесплатно (за плату даже мизерную скачивать никто не будет!)

Над этим тоже можно поработать.


– есть мечты про создание браузерной игры на механике книг-игр (не хватает ответственных спецов, нет денег для оплаты программистов, авторов и художников, нет Руководителя и хорошего фанатизма);

Так вот он я, фанатизм. Прошу любить и не жаловаться. Very Happy

- есть первые попытки портировать отдельные книги-игры с форума на мобильные девайсы;

И этот вопрос не страшный.

Ну что могу предложить. Сначала немножко уважения к себе, и даже чуточку гордости. Потом стряхнуть пыль и чего нибудь сообразить. Нет ничего невозможного – есть "а ну его нафиг".

Сб Окт 08, 2011 11:38
gudleifr
Знаменитый приключенец

Братья нашли друг друга!


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Сб Окт 08, 2011 11:44
Dr.NickTo
Свободный искатель

А нечего столько вопросов задавать. Я чуть не умер, пока пытался ответить и не ответить одновременно. Smile

Не бывает так, что щёлкнуть пальцами и всё готово. Каждый из заданных вопросов требует глубокого обсуждения, понимания, и потом чёртовой работы, чтоб она пропала.

Сб Окт 08, 2011 11:49
Магистр Таро
26  10  Меценат

Извидни, дружище. Но это не ответ.

Ты же говорил про создание бренда (от лица группы авторов или еще как-то...).
Я потому и описал тебе реальную ситуацию с производительными силами, кучкующимися возле жанра книг-игр.

Я полагал, что ты скажешь что-то типа:

...Вот пусть 3-5 авторов создадут один бренд + создадут одну браузерную игру под этим брендом на базе игровой механики книг-игр + за счет этой браузерки ознакомят рынок игроков с этим жанром + породят потребность игроков в новых приключениях поданных в виде то ли браузерки, то ли в виде отдельных электронных версий книг-игр (визуальных новелл на мобильных девайсах), то ли в виде бумажных книг-игр.

Это хоть какой-то логичный План.

Хотя остаются очень важные вопросы (финансово-технические и управленческо-юридические):

– нужен Лидер (на уровне фанатика готового умереть за эту идею) – нужны деньги чтобы поддерживать группу разработчиков хоть на каком-то минимальном уровне (чтобы они не плюнули на это дело и не разбежались) – нужны спецы – программисты, художники, литераторы, авторы квестов. – нужно все это как-то оформить юридически (иначе ссоры начнуться внутри команды почти сразу – Кто внес больший вклад и все такое!!?....) Smile Mad Mad Evil or Very Mad

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Сб Окт 08, 2011 12:04
Dr.NickTo
Свободный искатель

Я знаю, и я согласен с этим, но это это должен быть не мой выбор, а сообщества. Хочешь чуда? Хочешь огромного сообщества, кучи людей, разнообразные проекты, хочешь деньги, слову, девушек в бикини и золотую статую в полный рост? (спи чаще Very Happy )
Вот он я, Док. Но я не фея-крёстная. Работать надо будет так, чтобы в аду плакали. Готов этому? Это нужно тебе?

А называть конкретные решения и пути прямо сейчас – это греть воздух. Давать ответы должна инициативная группа сообщества (если она тут есть), которая и будет командой по развитию бренда и всего прочего.

Сб Окт 08, 2011 12:41
Златолюб
39  12  Властелин строк

Можно было бы выпускать сетевой журнал. От форума журнал отличается тем, что там точно известно, где что лежит. И все ненужные дискуссии оттуда убраны – статьи пишутся по результатам обсуждения темы на форуме.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Сб Окт 08, 2011 13:06
Donkey
2  Свободный издатель
Dr.NickTo
Понятно, рынок не засеян, а его окучивать хотят.

Спасибо за комплимент. Будем считать это личным оскорблением в мой адрес.

Таро
есть два стареньких автора когда-то очень давно написавших пару книг-игр (Браславский, Голотвина)

Пока что от этих стареньких авторов пользы больше, чем от всего молодого племени бумагомарателей.

Теоретикам-утопистам привет!!!


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Сб Окт 08, 2011 13:28
Dr.NickTo
Свободный искатель
Спасибо за комплимент. Будем считать это личным оскорблением в мой адрес.

Вот только ногами не бить. Лучше прочитать ещё раз. А впрочем верно, я опять мало сказал.

Это хорошо, что вот такая активность есть, но рынка то книг-игр как такового и правда нет. Люди мало знают про книги-игры, у них нет об этом никаких мыслей или желаний купить имено книгу-игру, это всё полное подполье. Потому попытки и будут пока робкими. И сюда не пойдут издатели за гигантскими барышами. Но начинать кому то надо.

Donkey, я человек ещё новый здесь, и по этому не пишу пока больших постов, потому как они будут больше чем у Таро, да ещё и в одном абзаце. Smile Если мой пост можно считать оскорблением, значит я имел виду совсем другое. Потому как начинать дружбу с оскорблений было бы глупо.

Сб Окт 08, 2011 23:27
Смелый Хвост
3  2  1  Герой легенд

Balatron
На игротеки "HobbyGames" я бы походить не прочь Smile.

Может, брат Смелый ещё походил бы. Но сомневаюсь...

Щас некогда совсем. А так почему бы и не?
Не очень, правда, понятно, что там делать? Хором читать книгру?


_________________
Эти морские зайцы, эти дохлые медузы отказываются следовать за своим капитаном!
Сб Окт 08, 2011 23:30
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Первое предложение прямо вот предчувствовал.

Можно проводить презентации и рассуждать, например, о структуре лабиринтов. Вместо "хором" хорошо бы сделать хорошую презентацию в "Пауэрпойнте" на несколько параграфов. С картинками и озвучкой. И с проектора дать как вариант. А потом "продолжение следует".

Ну, и ещё можно про каждую книгу-игру рассказать.

Сб Окт 08, 2011 23:45
Смелый Хвост
3  2  1  Герой легенд

Цикл лекций? История, сериальные книгры, книгры на западе и у нас?
Пока вижу только продавца-консультанта рядом со стопкой <книг>Smile


_________________
Эти морские зайцы, эти дохлые медузы отказываются следовать за своим капитаном!
Сб Окт 08, 2011 23:51
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

И это тоже Smile. Но с этим прекрасно справится славный парень и/или прекрасная девушка из "HobbyWorld".

Но ведь проводят они на своих конвентах лекции. И ведь слушают их там люди. Кстати, на "Ролеконе" Имир, кажется, именно и читал лекцию на тему "Книгры на Западе и у нас".

Вс Окт 09, 2011 7:30
Dr.NickTo
Свободный искатель
Пока вижу только продавца-консультанта рядом со стопкой <книг>

не только книги, но и плакаты с алгоритмами, с ветвлением событий. Можно даже оформить прайс на книги в виде алгоритма, применяемого в книге-игре, пусть сами считают. А в целом надо сделать акцент на то, что это больше, чем книги, и глубже, чем игра.

Настольники могут проводить игру и этим завлечь как бы в процессе, а чем привлечь книге-игре, не читать же её вслух? А почему бы собственно и не читать. Можно сделать комикс-игру с достаточным количеством текста и предложить участникам делать выбор, а сам текст пусть зачитывает кто нибудь подходящий с хорошом голосом. Орсона Уэлса у нас нет Smile, так что можно и девушку.

Вс Окт 09, 2011 19:03
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Случайно узнал – мой друг едет на Зиланткон в Казань в конце следующей недели. У нас же что-то с этими конами было вроде? Или мы там пролетаем?

Вс Окт 09, 2011 19:14
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Не факт, что пролетаем, но уверен, что можно там развернуть из-под полы пропаганду.

Сб Янв 28, 2012 22:38
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Проблемы:
• нет спроса на рынке;
• нет интереса к жанру.

Почему:
• ПК (+гаджеты) и видео популярнее книг (но есть дети дошкольного возраста и любители читать)
• рынок пресыщен
кто конкуренты?:

    другие жанры
    другие книги для детей (что они предлагают классного? по каким ценам?) (в т.ч. рассматриваем и детей)
    другие издательства (конкурент в каком плане?)
    какие перспективы рынка книжной продукции (и вообще электронной текстовой)?

• мало кто знает о книгах-играх
    поколение 90-х выросло
    остальные практически не знают

Как исправить:
• популяризация:
ТВ:

    реклама
    репортажи на региональных ТВ (они ищут сюжеты?)

библиотеки:
    комплекты в подарок
    семинары для детей

СМИ:
    журналы (в принципе почти любые, так как тематика книги-игры может быть любой)
    газеты (?)

наружная реклама:
    билборды, пиллары, призматроны

Интернет:
    реклама (баннеры, контекстная реклама (Google AdSense))
    нахождение на сайтах (форумах, блогах) схожих тематик (настолки, игры, IF, общие типа Тесеры)
    энциклопедии (Википедия)
    социальные сети (вконтакте, facebook)
    сетевой журнал (развить идею Златолюба?)

общества:
    конвенты ролевых игр (ролеконы)
    литературные клубы (лекции, семинары)

• опросы на сайте "Живой книги" (для выявления интересующейся аудитории, что её заинтересовало, что не очень)
• форум причесать:
    сделать путеводитель
    зачем сайт quest-book.ru?
    КТИ причесать (для большей понятливости)?

• брендинг жанра (типа "Путь героя", "Выбери приключение", "Мифотворцы" и т.п.)
• продажи
    в книжных и не совсем книжных магазинах
    в магазинах настолок
    книжные сети ("Топ-книга", "Читай-город" и т.д.)

• буккроссинг (в т.ч. в Белоруссии объявлен год книги)
• тендеры
    поставка детских книг (магазины, библиотеки)
    есть какие-либо "премии" общественных фондов за развитие чего-то там в области чего-то там (напр., детской и юношеской литературы)?

• подарки в виде книг-игр на каких-либо конкурсах (где? сайты, журналы, реальная жизнь и т.п.)
• карта городов на сайте "Живой книги", где можно купить книги-игры (?)
• выход на рынок электронных устройств (здесь уже другие конкуренты и другой рынок)
• наваять презентацию для презентации жанра на вышеописанных семинарах.

Добавил через 3 минут 53 секунд:

Ещё схожие обсуждения ведутся здесь:
• Облик современного игрока
• Живая книга » Некоторые мысли о продвижении жанра
Проблема прямо уже с этими множественными темами...

Добавил через 38 минут 33 секунд:

типа "делаем рекламу в журнале! ваши предложения? где взять деньги? и т.п."

На страницу можно написать мелким шрифтом в две колонки маленькое приключение. Внизу – ссылки на форум и живую книгу. Журнал желательно популярный и с любящей читать аудиторией.

Вс Янв 29, 2012 11:01
OMu4
Свободный искатель

Библиотеки отпадают. Вопрос изучался. Они на данный момент держатся за счет специфической литературы, которую нельзя отыскать в электронном виде. Сами вы когда последний раз приходили в библиотеку (ну, конечно кроме пол второго ночи под шафе)?


_________________
Жду новых и старых новых книгр...