Статья Андерс Остерберг, "Взлет и падение книг-игр" / Сообщество / КвестБук

^{Ср Июл 27, 2011 0:50

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Шведская монография на английском языке. Сравнительный анализ серий "Боевая фэнтези" и "Одинокий волк".

Не знаю, кому какая от нее будет польза, но пусть повисит.

Anders_-_The_Rise_and_Fall_of_the_Gamebook.pdf ^{780.25 КБ}

Загрузок: 751 раз(а)
Взлет и падение.rar ^{813.72 КБ}

Перевод со всеми картинками
Загрузок: 461 раз(а)

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

^{Ср Июл 27, 2011 10:48

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Имхо, будет интересно многим, не возьмёшься перевести?

Написать комментарий

^{Ср Июл 27, 2011 11:37

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

С сохранением стиля научного исследования (все-таки хорошо, что для автора английский – неродной), или только с сохранением смысла?

Там общий смысл такой: книга-игра обладает игровой ценностью (насколько она сложна в прохождении) и занимательной ценностью (насколько занимательно ее проходить по другим маршрутам, когда она уже успешно пройдена). И в лице этих двух серий мы имеем дело с двумя крайностями: "Боевая фэнтези" сложна для прохождения, чтобы честно пройти книгу (как правило, с довольно бредовым сюжетом) надо предпринимать множество попыток и идти по многочисленным маршрутам, пока не будет методом проб и ошибок нащупан один-единственный, ведущий к победе. Но после этого играть в нее нет никакого смысла, потому что все маршруты, кроме одного, оканчиваются проигрышем. "Одинокий волк" можно пройти самыми разными путями, одни сложнее, другие легче, поэтому книга проходится довольно быстро, но ее всегда можно пройти еще раз, чтобы узнать, а что ждет на другом маршруте.

Кстати, "Одинокий волк" в качестве многогранников использует d10, но поскольку "Мира Тьмы" тогда еще не было, и на каждом шагу d10 не продавались (продавались только наборы "драконьих костей"), каждая книга снабжена таблицей случайных чисел.

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Ср Июл 27, 2011 12:13

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Выжимка это хорошо, спасибо, но всё-таки сама статья была тоже интересна. А вот как переводить я тебе не указ ) наверное, научный стиль был бы к месту

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 13:13

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Несколько слов о самой монографии. Во-первых, как и положено научному труду, там есть список использованных источников – раздел 6. Во-вторых, при использовании источника в тексте ставилась сноска на низ страницы. Поскольку при переводе нумерация страниц изменилась, все тридцать семь ссылок собраны в конце монографии, между разделами 5 и 6.

Лично мне тезис о необходимости перехода на электронные носители кажется столь же спорным, как и переход на оные обычной литературы – автор почему совершенно справедливо указал на связь книг-игр с ролевыми играми, но потом, почему-то, то ли забыл, то ли не захотел вспоминать, что неэлектронные ролевые игры хоть и не переживают сейчас бум (и, видимо, никогда уже не будут переживать) весьма далеки от угасания.

Конечно, если речь идет о таких примитивных поджанрах книгр, как "мочилово в подземелье", то их ожидает участь аналогичных ролевых игр – о них благополучно стали забывать еще в конце восьмидесятых, с появлением нормальных видеоаркад. То есть, "Боевая фэнтези" таки да, обречена. Но давайте не забывать, что этим поджанром не исчерпывается ни все богатство ролевых игр, ни книг-игр.

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 17:44

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

Златолюб
Лично мне тезис о необходимости перехода на электронные носители кажется столь же спорным, как и переход на оные обычной литературы

Увы, но реалии показывают обратное – Амазон недавно торжественно отрапортовал, что продает больше электронных книг, чем бумажных. Иметь гаджет в кармане стало модным, так что аудитория потенциальных потребителей электронных версий растет...а вот кол-во прочитанных человечеством бумажных книг каждый год падает.

Собственно, мы это уже перетирали, приятно иметь бумажную книгу на полке, но это удел подлинного ценителя книги. Раньше было модно иметь шкафы, заставленные книгам. Сейчас можно иметь телевизор, размером со шкаф.

Златолюб
Конечно, если речь идет о таких примитивных поджанрах книгр, как "мочилово в подземелье"

С этим, наверное, трудное не согласиться. Современный читатель едва ли будет часами перечитывать книгу-игру в поисках того единственного пути.

_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 18:10

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Logger
Проведенный в интернете опрос показал, что интернетом пользуется 100% опрошенных Very Happy Амазон – это интернет-магазин, им изначально было проще иметь дело с файлами. Б/ушные книги можно дарить библиотекам или относить в букинистический. Телевизор жрет много энергии. Короче, после изобретения бр. Люмьеров, театр приказал долго жить. И после изобретения Термена (телевизор). И была еще одна штука, забыл, какая (это я вспоминаю школьный текст о трех вызовах театру – а учебники у меня были еще советские).

А вот газеты, да, удобней читать онлайн. Во многом благодаря тому, что можно увидеть реакцию других читателей.

Между прочим, зажратая Америка – это одно, а 1/6 часть суши с регулярным отключением света – это совсем другое. Мне еще ни разу не удавалось посмотреть телевизор при свечах. Evil or Very Mad

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 18:11

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Logger – Раньше было модно иметь шкафы, заставленные книгам. Сейчас можно иметь телевизор, размером со шкаф.

Хороший каламбур!! Сам придумал?

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 18:58

Доступные действия:}

gudleifr
^{Знаменитый приключенец}

Златолюб
1/6 часть суши с регулярным отключением света – это совсем другое

К сожалению, одно другому не мешает. Я, например, с упорством маньяка собираю по букинистическим интересующие меня книги, но читаю, в основном, электронные версии. То книга на другой квартире, то сам в поездке. Да и электричества нужно немного – зарядить аккумулятор. С концом электрификации 1/6 часть суши превращается не в страну любителей бумажных книг, а в страну не умеющих читать.

_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 19:48

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

Златолюб
Амазон – это интернет-магазин, им изначально было проще иметь дело с файлами. Б/ушные книги можно дарить библиотекам или относить в букинистический.

Ну, начинал-то Амазон именно с бумажных книг (в том числе – и б/у). Дам пару найденных ссылок по теме

Четыре тренда уходящего книжного года (2010)

Динамика продаж бумажных книг и её связь с количеством чтения
По данным Ассоциации американских издателей продажи электронных книг в начале года выросли больше, чем на 100% по сравнению с этим же периодом прошлого года. В то же время продажи бумажных книг падают, причём это заметно даже на рынке детских книг, который традиционно считается (и является) самым «жирным» и самым традиционным из всех. В контексте этого заявление президента крупнейшей книготорговой сети США Barnes & Noble Марка Пэрриша о том, что электронные книги побьют печатные по популярности уже в 2013-м году, кажется вполне разумным прогнозом.

Златолюб
Мне еще ни разу не удавалось посмотреть телевизор при свечах.

Это верно, был какой-то такой слоган "книга-игра – компьютерная игра для бедных". Но, IMHO, на таком подходе далеко не уехать, кому же приятно будет покупать брэнд "для нищих".

IMHO – бумажная книга – больше именно для коллекционера, ценителя. А масс-продакшин (особенно для молодежи) уходит на электронику. Как и театр, он остался, но основательно ужался с появлением TV.

Таро
Хороший каламбур!! Сам придумал?

Да....но подозреваю, что кто-то это мог придумать раньше Smile

_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 20:12

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Ну хорошо, исследуя тренды (причем я не говорю о нашей налоговой, которая да, принимает отчеты в электронной форме, но гораздо спокойнее сдавать их в бумажной), да, количество британских бюрократов, предпочитающих бумажные носители, меньше 50%. Но вопрос психологии никуда не исчезает.

Я же говорю, бума ролевых игр нет и не предвидится, но исчезать они не собираются.

Компьютерная игра для бедных это шахматы. А если играть на время – вообще, WarCraft получается.

А вот электронные носители, на которые регулярно хочет посадить книгры Таро, как раз, на мой взгляд, бесперспективны. Во-первых, сложнее жульничать, во-вторых, нажимание кнопок не может заменить полноценного броска зариков. В-третьих, компьютерным играм книги-игры на любом носителе уступают по всем статьям – потому что если сделать что-то вроде этого http://fantasyland.info/?p=236#more-236
то проще уж сразу делать полноценную игру.

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 22:09

Доступные действия:}

gudleifr
^{Знаменитый приключенец}

Златолюб
Прочел твой перевод. Еще раз – спасибо.
Статья, конечно, дурная, но вполне атмосферная. По крайней мере, я примерно понял, чего хотят от кнИгр забугорные фанаты и авторы. Не понял только, как на бумажке, тянущей на неплохой доклад по внеклассному чтению классе этак в шестом, появилось гордое "университет".

_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!

Написать комментарий

^{Ср Авг 03, 2011 23:19

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

Златолюб
Но вопрос психологии никуда не исчезает.

Дык, в том-то и дело, что психология меняется. Раньше книга в руках была признаком образованности, ума. А сегодня – если у тебя в руках нет смартфона/таблетки, то...вроде как деревенщина какая-то. Я, конечно, утрирую, но тенденция именно такая.

Весь вопрос – на кого ровняться, целевая аудитория. Тем, кто когда-то "болел" книгами-играми – им, конечно, нужны бумажные книги. А кто никогда их "живьем" не видел – электронные будут привычнее.

Златолюб
А вот электронные носители, на которые регулярно хочет посадить книгры Таро, как раз, на мой взгляд, бесперспективны. Во-первых, сложнее жульничать, во-вторых, нажимание кнопок не может заменить полноценного броска зариков. В-третьих, компьютерным играм книги-игры на любом носителе уступают по всем статьям....проще уж сразу делать полноценную игру.

Честно – не замечал за Таро такого стремления, это наверное больше ко мне относится Smile

Полноценная игра, конечно, будет привлекательнее, но
1) Требует на 2 порядка больше ресурсов для создания
2) Основательно срезает простор для фантазии. Все уже нарисовано, осталось только кнопки жать.

IMHO, для книг-игр в настоящее время есть 3 ниши
1) Инди-проекты. Которые могут урывать свой кусок рынка за счет дешевизны и скорости выхода.
2) Франшиза. То есть книги-игры по популярным мирам (если правообладатель позволит) или создание/раскрутка своего мира.
3) Читатель-игрок, который хочет именно так любимых Таро поворотов сюжета (то армией командуем, то по подземелью в одиночку прорубаемся, то девушку охмуряем) и не хочет погрязать в тонкостях "прокачки" героев и правил боев (MMORPG), не желает тратить месяцы "ловя рыбу".

Плюс – электронная книга-игра не требует таких ресурсов, ее много проще портировать на популярные платформы, чего не скажешь о многих популярных видеоиграх.

_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"

Написать комментарий

^{Чт Авг 04, 2011 10:05

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

gudleifr
Есть рабочая версия, что это был факультет романо-германской лингвистики. Но проверять ее не вижу смысла.

Logger
Стремление у Таро есть, у него результатов нет. Very Happy

Честно говоря, я не стал бы тратить деньги на электронную версию книгры, если в ней нет функции "заложить страницу пальцем и посмотреть, что дальше". Люблю осознанный выбор.

В любом случае, есть такое абсолютно незнакомое нашим издателям слово, как "маркетинг". Evil or Very Mad При желании продать можно что угодно, весь вопрос в величине прибыли по отношению к затратам.

PS Не для протокола, а для души. Платить за бумажную книгу, диск с игрой или фильмом – да, это нужно, как бы жаба ни давила. Но отдавать свои собственные деньги за право всего лишь что-то скачать, какой бы сумма ни была низкой (а они вполне сопоставимы с ценами за физический товар!)... Но пасаран!

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Чт Авг 04, 2011 10:28

Доступные действия:}

gudleifr
^{Знаменитый приключенец}

По-моему, подменять вопрос "как сделать" вопросом "как продать" – это болезнь. (Я столкнулся с подобным, переводя книгу по варгеймам – James F Dunnigan THE COMPLETE WARGAMES HANDBOOK.) В одном из пособий по развитию бизнеса я прямо так и прочитал: первое, что должен сделать бизнесмен – это перестать заботиться о том, что и как производится.
Для того, что чтобы и писать, и продавать нужно быть гением (как А.С.Пушкин).

_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!

2 комментария

^{Ср Июн 21, 2017 15:14

Доступные действия:}

Dorian
^{1 2 3} ^{Знаменитый приключенец}

"Бампну" тему Wink

Да – "исследование" может капитанское и водянистое, но небезынтересное.
Особенно должно зайти любителям "костерить" родовые проблемы FF – тут бол-мень разобрано откуда у них растут уши.

Забавен момент как я на эту тему вышел Smile . В конце вот этого поста Златолюб оставил ссылку на пост в своём ЖЖ, где была подборка статей, размещённых на квестбуке Smile . Вот данная тема – одна из них.

Как предложение (если это востребовано и имеет смысл):

"Достать" статью из rar-архива и просто разместить её постом в этой теме (может под спойлер, т.к. она длинная). Смысл – не каждый полезет качать архив, открывать его и читать вордовский файл оттуда. А люди с мобильных устройств, возможно такое и сделать не смогут (вот тут, правда, не уверен).
Добавить эту тему в список статей на сайте.

_________________
"- Ваше главное качество? - Всё полузнать." (С)

15 комментариев

Андерс Остерберг, "Взлет и падение книг-игр"

Ср Июл 27, 2011 0:50 Доступные действия:

Златолюб 42 27 Властелин строк

Anders_-_The_Rise_and_Fall_of_the_Gamebook.pdf 780.25 КБ

Взлет и падение.rar 813.72 КБ

Ср Июл 27, 2011 10:48 Доступные действия:

Jumangee Во всех бочках затычка

Ср Июл 27, 2011 11:37 Доступные действия:

Златолюб 42 27 Властелин строк

Ср Июл 27, 2011 12:13 Доступные действия:

Jumangee Во всех бочках затычка

Ср Авг 03, 2011 13:13 Доступные действия:

Златолюб 42 27 Властелин строк

Ср Авг 03, 2011 17:44 Доступные действия:

Logger 3 Знаменитый приключенец

Ср Авг 03, 2011 18:10 Доступные действия:

Златолюб 42 27 Властелин строк

Ср Авг 03, 2011 18:11 Доступные действия:

Магистр Таро 26 63 Меценат

Ср Авг 03, 2011 18:58 Доступные действия:

gudleifr Знаменитый приключенец

Ср Авг 03, 2011 19:48 Доступные действия:

Logger 3 Знаменитый приключенец

Ср Авг 03, 2011 20:12 Доступные действия:

Златолюб 42 27 Властелин строк

Ср Авг 03, 2011 22:09 Доступные действия:

gudleifr Знаменитый приключенец

Ср Авг 03, 2011 23:19 Доступные действия:

Logger 3 Знаменитый приключенец

Чт Авг 04, 2011 10:05 Доступные действия:

Златолюб 42 27 Властелин строк

Чт Авг 04, 2011 10:28 Доступные действия:

gudleifr Знаменитый приключенец

Ср Июн 21, 2017 15:14 Доступные действия:

Dorian 1 2 3 Знаменитый приключенец

^{Ср Июл 27, 2011 0:50

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Anders_-_The_Rise_and_Fall_of_the_Gamebook.pdf ^{780.25 КБ}

Взлет и падение.rar ^{813.72 КБ}

^{Ср Июл 27, 2011 10:48

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

^{Ср Июл 27, 2011 11:37

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

^{Ср Июл 27, 2011 12:13

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

^{Ср Авг 03, 2011 13:13

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

^{Ср Авг 03, 2011 17:44

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

^{Ср Авг 03, 2011 18:10

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

^{Ср Авг 03, 2011 18:11

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

^{Ср Авг 03, 2011 18:58

Доступные действия:}

gudleifr
^{Знаменитый приключенец}

^{Ср Авг 03, 2011 19:48

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

^{Ср Авг 03, 2011 20:12

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

^{Ср Авг 03, 2011 22:09

Доступные действия:}

gudleifr
^{Знаменитый приключенец}

^{Ср Авг 03, 2011 23:19

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

^{Чт Авг 04, 2011 10:05

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

^{Чт Авг 04, 2011 10:28

Доступные действия:}

gudleifr
^{Знаменитый приключенец}

^{Ср Июн 21, 2017 15:14

Доступные действия:}

Dorian
^{1 2 3} ^{Знаменитый приключенец}