Перевод систем счислений мер в книгах / Сообщество / КвестБук

^{Чт Янв 29, 2009 2:05

Доступные действия:}

Balatron
^{4 1} ^{Отравленный клинок критики}

Кстати говоря, перевод футов в метры для книг в стиле фентеси – вопрос очень спорный. Вряд ли Аллибор в своё время перевёл свою державу на французскую метрическую систему.

^{Чт Янв 29, 2009 15:14

Доступные действия:}

Смелый Хвост
^{4 8 1} ^{Герой легенд}

У Аллибора могут быть хоть трымзики в качестве мерных единиц, а на русском языке должны быть метры.

_________________
Эти морские зайцы, эти дохлые медузы отказываются следовать за своим капитаном!

Написать комментарий

^{Чт Янв 29, 2009 17:53

Доступные действия:}

Balatron
^{4 1} ^{Отравленный клинок критики}

Нет, брат Смелый Хвост, ты в корне ошибаешься. Очень многое зависит от подхода и от личности автора в книге.

Написать комментарий

^{Чт Янв 29, 2009 17:59

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Моё личное имхо – что в переводах на русский должна быть метрическая система ибо, мне например, не понятно сколько это примерно "100 футов" и "10миль/час", а вот "100 метров", "50 сантиметров" и "30км/час" вполне легко представляется, думаю и всем так. Кстати, тоже относится и к времени вредставленному в виде 7:00am и 8:00pm – лично мне это очень не нравится.

Написать комментарий

^{Чт Янв 29, 2009 19:30

Доступные действия:}

Даррамус
^{Свободный искатель}

Ну,я блин не математик чтобы заниматся переводом там в метры... =) .
А что касается опечаток – "Если тебе сказали-написано с ошибкой,отвечай – так всегда выглядит в моем написании,чувак" =) ...Так говорил мой друг Даниил Хармс.

что касается "прицела копья",то мне понравилась эта метафора,поэтому я и оставил..."Пещерный вход" – мне тоже понравилось,и это не эвфемизм для анального отверстия кстати...

_________________
Верхом на звезде
вцепившись в лучи
с луной на поводке
в ночи
верхом на звезде
несусь навстречу ветрам
к несбывшейся мечте
и снам...

Найк Борзов

Написать комментарий

^{Чт Янв 29, 2009 20:51

Доступные действия:}

Balatron
^{4 1} ^{Отравленный клинок критики}

Пожалуйста-пожалуйста. Лишь бы самому нравилось...

Написать комментарий

^{Пт Янв 30, 2009 1:45

Доступные действия:}

Алекс
^{1 124} ^{Хозяин подземелья}

Если тебе сказали-написано с ошибкой,отвечай – так всегда выглядит в моем написании,чувак

главно не перепутать, где мое написание, а где – перевод чужого

Написать комментарий

^{Пт Янв 30, 2009 3:24

Доступные действия:}

Даррамус
^{Свободный искатель}

Тексты никому не принадлежат...

_________________
Верхом на звезде
вцепившись в лучи
с луной на поводке
в ночи
верхом на звезде
несусь навстречу ветрам
к несбывшейся мечте
и снам...

Найк Борзов

Написать комментарий

^{Сб Янв 31, 2009 1:10

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Jumangee
Моё личное имхо – что в переводах на русский должна быть метрическая система ибо, мне например, не понятно сколько это примерно "100 футов" и "10миль/час", а вот "100 метров", "50 сантиметров" и "30км/час" вполне легко представляется, думаю и всем так. Кстати, тоже относится и к времени вредставленному в виде 7:00am и 8:00pm – лично мне это очень не нравится.

Что касается времени, согласен, что до остального – простите, но это глупость! Почему это в русских переводах должны быть какие-то чуждые нам метры, а не родимые аршины? Very Happy И, во-вторых, а как же сохранение колорита?

Написать комментарий

^{Сб Янв 31, 2009 10:48

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Не футы и аршины создают колорит, они лишь дают читателю удобство в привычных им вещах

Написать комментарий

^{Сб Янв 31, 2009 12:47

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Jumangee
Видите ли, сударь, есть два подхода: минимизация и максимализация (возможно, я не совсем удачно выразился). Минимизация – это когда мы вслед за Митрофанушкой ничего не учим, и учить не хотим. В этом случае да, можно говорить о необходимости перевода фаренгейтов в цельсии. Максимализация – это когда мы действуем по принципу "корень учения горек, да плод его сладок". Думаете мне в восемь лет было просто читать сэра Артура, урожденного мистера Дойля, с его футами и фунтами? Я уж не говорю о том, что не знал не только, сколько копеек в шиллинге (по тогдашнему курсу 50), но и сколько в нем пенсов (12)!

Лично для меня Митрофанушка герой отрицательный. Я его не осуждаю, каждый идет своей дорогой, но брать с него пример не намерен. О своих читателях я тоже достаточно высокого мнения.

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Сб Янв 31, 2009 13:22

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Нельзя брать на себя слишком много! Для кого ты стараешься? Для себя, или для читателей? Если для вторых, то переводчик должен стараться сделать чтение максимально комфортным, а не писать новый учебник! Учатся считать не по художественным книгам, а по учебниками математики! Я конечно сочувствую тебе в том, что пришлось читать в восемь лет с таким ужасным переводом, но это не значит что нужно издеваться над твоими читателями. Все эти слова про "колорит" не имеют ни какого отношения к системе мер. Полноценный перевод – это перевод всех нюансов без исключения.

Написать комментарий

^{Сб Янв 31, 2009 16:27

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Любое дело всегда делается для себя, в первую очередь. Но при этом, разумеется, создается некая фигура Идеального Читателя. Для того, чтобы чтение было максимально комфортным, книги о Штирлице надлежит снабдить таблицами воинских званий РККА, Вермахта и СС. Ну и рисунки не помешают, у кого что на петлицах. А называть "штандартенфюрера" "полковником"... ну не знаю, мне эта идея не по вкусу (равно как и всем советским писателям и режисерам Very Happy ).

То же самое относится к книгам и фильмам о Шерлоке Холмсе – и где там ужасный перевод, хотелось бы мне знать? Или вы хотите сказать, что в СССР детская литература была слишком серьезна Evil or Very Mad ?

Перевод всех нюансов без исключения – простите, сударь, но это обычный юношеский максимализм! Я слышал только об одном-единственном произведении, которое можно так перевести – "Скотный двор" Оруэлла. Оно с самого начала писалось так, чтобы был возможен максимально точный перевод в первую очередь на русский. Почитайте на досуге Л. Кэрролла "Страну чудес" и "Зазеркалье" в оригинале.

Написать комментарий

^{Сб Янв 31, 2009 16:43

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Перевод званий это всё равно что перевод названий, ты путаешь мягкое с тёплым! Если ты не знал, звания в армиях никогда не являются эквивалентами в разных странах, можно привести лишь примерное соотвествие. Это не тоже самое, что меры длинны и расстояния! Под всеми нюансами я подразумевал только систему мер, а не переводить называния! Предложи ещё переводить марки машин Smile

Написать комментарий

^{Сб Янв 31, 2009 20:54

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Jumangee
Знаете, сейчас очень много немецких книг о войне, которые наши не шибко добросовестные издатели переводят с английского, а не с оригинала. Не буду утомлять вас ссылками (да и лень в книжном шкафу рыться), но англичане их еще как переводят! Наши, соответственно, попугайничают.

Все-таки Фиат и Копейка – вещи столь же несравнимые, как Фольсваген и Запорожец Very Happy .

Сами ж названия давным-давно переводят в произведениях Толкина – и никого это не смущает.

Вообще же, если отрешиться от мелочного препирательства, следует учесть, что в СССР литература делилась на возрастные категории: дошкольная, младшая, средняя и старшая школьная, и взрослая. Скажем, тот же Шерлок Холмс относится все-таки к старшей школьной (потому что тематика недетская – грабежи да убийства. Я вообще против того, чтобы в школах изучали книги аналогичные "Преступлению и наказанию" Достоевского). И если я его читал в младшем школьном возрасте, так это мои проблемы, но никак не издательства журнала "Огонек", до которого нынешним "Азбуке", "АСТ" и "Эксмо" как до Луны пешком!

Если же еще больше отойти от темы нынешнего обсуждения и углубится в философию, то следует также учесть и такое понятие как "абстракность", каковое на самом деле и определяет к какой из пяти возрастных категорий относится та или иная литература. Дети очень конкретны, но с возрастом они могут научиться мыслить абстрактно (а я в дошкольном и младшем возрасте был на редкость конкретен – даже фантастику не мог читать, так меня раздражала тамошняя недостаточная конкретность!). И я на полном серьезе читая "Холмса", "Белый отряд" или о пиратах переводил футы в метры! С возрастом поумнел Very Happy .

Подводя итоги – серия FF расчитана на средний школьный возраст и старше. Поэтому, если там будет дано описание Конька-горбунка "ростом только в три вершка*, на спине с двумя горбами, да с аршинными** ушами" (есть же книгра про Бабу-Ягу! Автор Роджер Мур, издано TSR), то вместо того, что уродовать стихи и переводить вершки в сантиметры, следует дать сноску

*вершок – примерно 4,5 см. Рост в вершках начинает измеряться с двух аршин.

**аршин – примерно 71 см.

Думаю в 10-12 лет (не говоря о более старшем возрасте) читатели смогут самостоятельно вычислить ТТХ Конька-горбунка в метрических единицах.

PS А вы не знаете, где можно скачать книгру "Nightmare Realm of Baba Yaga"? Серия Advanced Dungeons & Dragons Adventure Gamebooks.

Написать комментарий

^{Сб Янв 31, 2009 22:23

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Мне надоело спорить на непродуктивные темы
Я не хочу тебя переубеждать в чём-то, ты как и каждый волен выбирать свой вариант, как и любой другой автор/переводчик.

Я не знаю такого государства "империя зла", не знаю твоего возраста и где ты живёшь, но я в СССР родился, и жил в нём некоторое время, а потому такие "бирки" могу счесть попыткой оскорбления, считай это официальным предупреждением. (см. п2.9 правил поведения на форуме)

Написать комментарий

^{Пн Фев 02, 2009 13:48

Доступные действия:}

Смелый Хвост
^{4 8 1} ^{Герой легенд}

Златолюб
Рост в вершках начинает измеряться с двух аршин.

Что это значит?
Златолюб, к чему тут эти пространные рассуждения про книжные категории?
Если футы позарез нужны для сохранения "колорита" (хотя мне трудно представить книгу, в которой без них нельзя обойтись), пусть будут, но пусть будут и сноски внизу страницы. В тех же книгах про Холмса (и уж точно не нужно в книге про Аллибора!!!) неужто так важно оставить фут вместо метра?
Иногда бывает трудно понять, о чем идёт речь во фразе "Он думал, что ширина пропасти 100 ярдов, а оказалось всего 30 футов"

Написать комментарий

^{Пн Фев 02, 2009 17:36

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Да как вам, сударь, сказать... Принято считать, что в споре рождается истина. Лично мне мои пространные рассуждения нужны, чтобы лучше понять свою же мысль.

А по поводу того, как надо переводить классику мировой литературы... Скажем так, приведите, пожалуйста, пример, где американцы при переводе с русского языка художественного текста заменили бы "аршины" "ярдами".

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Пн Фев 02, 2009 17:42

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Приведите пример книги-игры которую мы переводим, и которая стала "классикой мировой литературы"?
Я надеюсь никто не пытается совместить всё и сразу? Мы говорим про жанр книг-игр и только, никаких классиков здесь не обсуждается. А в книгах-играх метрическая система точно будет уместнее, хотябы потому что людям так будет удобнее. Или вам хочется сделать книгу-игру с упором на математику?

К слову о "рождении истины в споре", я с вами не соглашусь, как и:

В споре всегда теряется истина. (Публилий Сир)
В споре мудрецов,- рождается истина; в споре дураков,- рушится мир. (Восход Нового Дня)
В споре рождается спорная истина. (Ефим Шпигель)

В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина. (Менандр)

(и ещё много...)

Написать комментарий

^{Пн Фев 02, 2009 18:08

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Jumangee
Сударь, вы не поверите, но в серии Fighting Fantasy как раз используется метрическая система – я-то перевожу самую первую книгу из этой серии Very Happy .

Например, Рэй Бредбэри "233 гр. по Цельсию"? Или, не помню уж автора, "Последние 2,54 см"?

Кроме того, различные системы измерений уже устоялись, причем очень сильно – цены на драгметаллы, почему-то, определяют за тройскую унцию, а не 31,1 грамм, цены на нефть – за баррель (не помню, сколько это в литрах Very Happy ), морякам, чтобы не сесть на мель, надо иметь под килем семь футов, а не 2,13 м. Да и сколько будет в миллиметрах 44 калибр я так с ходу не скажу . Слишком многое придется менять, а вот надо ли?

Это возвращает нас к моей первой реплике, про сужение внешнего мира или расширение внутреннего. Каждый выбирает, что ему больше нравится...

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Пн Фев 02, 2009 18:22

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Я никогда не страдал максимализмом, никто не просит переводь поговорки и афоризмы, те же единицы измерений использующиеся повсюду.

Калибры.
Калибры измеряются в миллиметрах или долях дюйма. Дюйм = 25.4мм. В России и большинстве других стран калибры измеряются в милиметрах. В Великобритании калибр измеряют в тысячных долях дюйма, а в США в сотых долях дюйма. Калибр равный 0.5 дюйма в США будет обозначаться – .50, а в Великобритании – .500
Ноль перед точкой не ставится.

Сравнительная таблица калибров:

в миллиметрах / в долях дюйма (США) / в долях дюйма(Великобритания) / истинное значение в мм.
...
11.0 / .44 / .440 / 11.0-11.2

Написать комментарий

^{Пн Фев 02, 2009 18:24

Доступные действия:}

Смелый Хвост
^{4 8 1} ^{Герой легенд}

Так и непонятно, что означает

Златолюб
Рост в вершках начинает измеряться с двух аршин.

И ещё раз, как надо переводить фразу типа "Он думал, что ширина пропасти 100 ярдов, а оказалось всего 30 футов"? Там, где эти величины не являются знаковыми и определяющими (примеры вроде 451 по Фаренгейту не катят), а просто служат для измерения длины (или там объема, неважно чего еще)

Добавил через 3 минут 14 секунд:

Jumangee, насколько я знаю, калибр = число пуль, получающихся из фунта свинца.

Написать комментарий

^{Пн Фев 02, 2009 21:25

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Смелый Хвост
"Он думал, что ширина пропасти – икс (нусть будет сто) игреков (пусть будет ярдов), а оказалось в десять раз меньше". Сударь, вы же не Промпт, чтобы все переводить дословно Very Happy . Или оставьте все измерения как есть, и дайте две сноски (грубо говоря 91 м и 9,1 м).

По поводу аршин и вершков – есть замечательный сайт www.kakras.ru. Там лежит ну очень подробная статья о старинных мерах величин.

Честно говоря, не понял, почему не катят примеры со шкалами температур – после А. Дойля я стал читать Дж. Лондона, и вот перевод фаренгейтов намного сложнее, чем футов! (Мы все привыкли брать за эталон воду, а Фаренгейт смешал ее с нашатырным спиртом, поэтому вода замерзает при +32 F. Пришлось помучаться с полярными температурами Very Happy ).

Jumangee
Честно говоря, я знаю, что калибр измеряется в сотых долях дюйма. Но даже если бы и не знал (а когда-то я и впрямь этого не знал), то мое незнание не мешало мне понимать, что 45 калибр – это ну очень много, самый большой калибр для револьвера, 38 калибр – чуть поменьше, а 22 – полная ерунда, вроде пневматики, только для самообоорны и годная. И если перевести сотые доли дюйма в миллиметры, ничего от этого не изменится.

Написать комментарий

^{Пн Фев 02, 2009 21:32

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Вот мы и приходим к тому, что ты просто не хочешь переводить системы, тебе хочется так и всё-тут, никакие доводы тебя не устраивают. Всё, проехали...

Написать комментарий

^{Вс Фев 08, 2009 18:45

Доступные действия:}

Balatron
^{4 1} ^{Отравленный клинок критики}

В художественных текстах НЕЛЬЗЯ переводить меры счисления в метрические, если это входит в противоречия с описываемой реальностью (тем более, если это касается книг фентези со средневековым антуражем) – нужно давать сноски. При переводе научных, энциклопедических и даже газетных текстов – ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Написать комментарий