Обсуждаем боевые системы для книг-игр


Чт Июл 23, 2009 15:29
Jumangee
Во всех бочках затычка
Disel
насколько сложно такого противника будет победить

А зачем игроку это? В большинстве книгр битва – это факт. Очень редко игрок может ее избежать, ещё реже – избежать ее в том параграфе, где уже прочитал параметры противника.

Имхо, идеал системы боя, когда игрок, вступив в битву, при "правильной игре" может победить даже если был "присмерти" и с параметрами "ниже плинтуса". Это – имхо к которому стоит стремиться. Т.е. где влияние кубика не оказывает решающей роли.

Чт Июл 23, 2009 15:38
Disel
1  Знаменитый приключенец
Jumangee
Disel
насколько сложно такого противника будет победить

А зачем игроку это? В большинстве книгр битва – это факт.

Как раз для того и нужна, что бы это правило "бой-факт" сломать. Что бы игрок сам думал "стоит ли нападать?" и оценивал свои силы, а не кидался на любого. Конечно в играх "аля Браславский", где "убил паука – нашел алмаз", такая система не подойдет, там просто многих надо зарубить, что бы пройти. Но если у тебя есть выбор в котором можно заполучить вещи (информацию и т.д.) альтернативными способами, то почему бы иногда и не избежать боя ?

"избежать ее в том параграфе, где уже прочитал параметры противника" – вот я и говорю, что надо до боя думать и по описанию противника прикидывать свои силы.

Чт Июл 23, 2009 15:41
Jumangee
Во всех бочках затычка
Disel
Но если у тебя есть выбор в котором можно заполучить вещи (информацию и т.д.) альтернативными способами

Не припомню книгру где есть ситуации где игрок может выбрать – драться или нет. Если выбор и есть, то о том что придется драться говорят уже ПОСЛЕ выбора (например – развилки). Т.е. такая система потребует соответствующего "обрамления" самой книгой.

Чт Июл 23, 2009 15:44
Disel
1  Знаменитый приключенец
Jumangee

Имхо, идеал системы боя, когда игрок, вступив в битву, при "правильной игре" может победить даже если был "присмерти" и с параметрами "ниже плинтуса". Это – имхо к которому стоит стремиться. Т.е. где влияние кубика не оказывает решающей роли.

разве ж это идеал? если параметр боя у тебя ниже плинтуса, то ты должен любыми путями избегать боя. Ну а если ввязался в драку, то должен бесславно умереть.. разве в жизни не так?
Почему если меня выпустить против Тайсона на ринг я в "идеале" должен его победить, даже находясь при смерти? Это по-моему не правильно.

Добавил через 3 минут 51 секунд:

Jumangee
Не припомню книгру где есть ситуации где игрок может выбрать – драться или нет. Если выбор и есть, то о том что придется драться говорят уже ПОСЛЕ выбора (например – развилки). Т.е. такая система потребует соответствующего "обрамления" самой книгой.

Я и не говорил, что такая книга есть Smile Но мне кажется будет интереснее, если книгу можно будет проходить ни разу не махнув мечом

Чт Июл 23, 2009 15:48
Jumangee
Во всех бочках затычка
Disel
если меня выпустить против Тайсона на ринг я в "идеале" должен его победить, даже находясь при смерти?

Если ты знаешь ИДЕАЛЬНЫЙ удар – ты можешь победить
Да, обычному человеку – не победить, а мож ты не круче этого тайсона в 100 раз, просто тебя ранили до этого? "правильная игра" означает – оптимально подходящая к условиям, та, при которой тебя скорее всего не убьют.
Да и не реальность у нас, книгры сравнивать с реальностью бесполезно. У нас есть игрок, и он хочет победить. И для этого у него ДОЛЖНА быть возможность. Если он поймёт, что всё зависит от кубиков, второй раз он уже возможно и не будет игрочитать...

Добавил через 1 минута 45 секунд:

Disel
будет интереснее, если книгу можно будет проходить ни разу не махнув мечом

Будет, но этот вопрос не решается только "системой битвы" – но и сама книгра должна быть построена так, чтобы давать игроку такую возможноть

Чт Июл 23, 2009 15:54
Disel
1  Знаменитый приключенец
Jumangee
Если он поймёт, что всё зависит от кубиков, второй раз он уже возможно и не будет игрочитать...

Так а разве у того же Браславского не всё зависит от кубика во время боя? Или я чего-то не понимаю?

Добавил через 2 минут 58 секунд:

Jumangee

Будет, но этот вопрос не решается только "системой битвы" – но и сама книгра должна быть построена так, чтобы давать игроку такую возможноть

Так я про это и говорю. А так как тема тут про системы битвы, вот и предложил свою.

Чт Июл 23, 2009 15:57
Jumangee
Во всех бочках затычка
Disel
Или я чего-то не понимаю?

Причем тут Браславский?

Чт Июл 23, 2009 16:00
Disel
1  Знаменитый приключенец

При том что у него тоже во время боя все зависит от того, как кубик ляжет. Как и в системе предложенной мной.

Добавил через 2 минут 3 секунд:

Jumangee

Да и не реальность у нас, книгры сравнивать с реальностью бесполезно.

В принципе мы уходим от темы Smile но и здесь я не согласен. Даже если действия происходят в мире фэнтази или это фантастика, все равно общие законы природы и логика должны оставаться.

Чт Июл 23, 2009 16:03
Jumangee
Во всех бочках затычка

Если ты ориентируешься на Браславского – используй его боевую систему, если придумываешь новое – зачем опираться на допущения чужой системы?

Добавил через 1 минута 8 секунд:

Disel
общие законы природы и логика должны оставаться

А мы от них и не отказываемся. Но описать в книгре реальность – точно не получится, потому и сравнивать книгру с реальностью нельзя

Чт Июл 23, 2009 16:06
Магистр Таро
26  12  Меценат

Разумеется ВЫНОСЛИВОСТЬ именно это и подразумевала (дыхалка).
Это как в старых ПК дуэльных рукопашках типа Мортал Комбат.

Вообще, с механиками боевок можно изголяться бесконечно Very Happy

Вот еще вариантик Smile

Боевые действия врага в игре моделируются заранее заложенным алгоритмом в виде шести типов атак. Какая атака реализуется на каждом ходу врага – определяется кубиком.
Но у раненого врага алгоритм менятеся на другой.
Атаки происходят одновременно у героя и врага.

Пример

ОРК – Выносливость = 7; Жизнь=8/4 (если жизнь уменьшилась до 4-х – то алгоритм боя меняется)

БОДРЫЙ
1) Сильный удар (Орку -1 Выносливость и вам ущерб 4); 2) Попал (вам ущерб 2);
3) промахнулся
4) промахнулся
5) Отдыхает (+1 Выносливость)
6) Обороняется (снижает полученный им ущерб на -2)

РАНЕН
1) Попал (вам ущерб 2)
2) Попал (вам ущерб 1)
3) промах
4) промах
5) промах
6) отдыхает


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Чт Июл 23, 2009 16:14
Disel
1  Знаменитый приключенец

Объясняю к чему я привел имя нашего мэтра. Ты написал:
"Если он поймёт, что всё зависит от кубиков, второй раз он уже возможно и не будет игрочитать... "
на что я, фактически (но не явно), ответил: что и у Браславского все зависло во время боя от кубиков, но все играли, играют, и будут играть в его книги.

"сли ты ориентируешься на Браславского – используй его боевую систему"
странное предложение. Т.е. давайте жить и ничего не улучшать , не совершенствовать, не изменять и т.д.?

В любом случае я других "нормальных" систем, ипользующихся в книгах не видел. И как мне лично кажется основной их недостаток – постоянное читерство, из-за того , что
невысокий навык ловкости заведомо обрекает тебя на провал;
постоянное кидание кубиков и сравнение характеристик со временем надоедают;
наверное еще были причины , но я их не помню Smile

Потому я предложил (как вариант) такую систему (никого не заставляя её использовать).

Добавил через 7 минут 17 секунд:

Таро

Вообще, с механиками боевок можно изголяться бесконечно Very Happy

И даже нужно, тогда возможно получим действительно хорошую, интересную и не занудную систему боев Smile Хотя конечно под разные книги, подойдут разные системы

ксати, твою мысль можно развить дальше . Например прокачка ловкости. Скажем когда герой начинет игру у него таблица его ударов выглядит как:
1) удар (врагу ущерб 2)
2) удар (врагу ущерб 1)
3) промах
4) промах
5) промах
6) промах

Потом его некий старец научил крутому финту. И после этого его таблица выглядит так:
1) удар (врагу ущерб 2)
2) удар (врагу ущерб 1)
3) Крутой финт ((врагу ущерб 3)
4) промах
5) промах
6) промах

Чт Июл 23, 2009 16:22
Jumangee
Во всех бочках затычка

В том то и дело, что:

Disel
и у Браславского все зависло во время боя от кубиков, но все играли, играют, и будут играть в его книги

ПРОТИВОРЕЧИТ

Disel
Т.е. давайте жить и ничего не улучшать , не совершенствовать, не изменять и т.д.?

Именно поэтому моё утверждение:

Jumangee
Если ты ориентируешься на Браславского – используй его боевую систему, если придумываешь новое – зачем опираться на допущения чужой системы?

Я считаю правильным.

Disel
их недостаток – постоянное читерство

А знаешь почему читерство есть? Имхо, секрет в том, что читеры не хотят играть в бои, потому что от них исход битвы не зависит.

Чт Июл 23, 2009 16:26
Disel
1  Знаменитый приключенец

А я думаю что НЕ противоречит Smile останемся каждый при своем.

"А знаешь почему читерство есть? Имхо, секрет в том, что читеры не хотят играть в бои, потому что от них исход битвы не зависит."

Я тут тоже не согласен и в предыдущем посте привел пример того, почему по моему мнению происходит читерство. Помню видел на основном форуме тему по поводу "читерства", загляну почитаю.. подумаю.. может я и не прав

Чт Июл 23, 2009 16:30
Jumangee
Во всех бочках затычка

Я говорю про случай читерства в книграх, а не в играх вообще, это разное
Да, ты и сам правильно говоришь:

невысокий навык ловкости заведомо обрекает тебя на провал;

но при этом, настаиваешь, что битва должна зависеть от кубика – а при использовании кубика умения игрока ни на что не влияют.

В остальном – останемся при своих мнениях

Чт Июл 23, 2009 16:47
Disel
1  Знаменитый приключенец
Jumangee

невысокий навык ловкости заведомо обрекает тебя на провал;

но при этом, настаиваешь, что битва должна зависеть от кубика – а при использовании кубика умения игрока ни на что не влияют.

Я не настаиваю вовсе на этом. А лишь предлагаю альтернативу. Я уже писал почему у меня появилась мысль упростить систему боя. И сделать это пока "придумалось" таким способом. Моя система лишь определяет некие шансы на победу. А дальше уже работает "элемент случайности". Хорошо или плохо, когда есть такой "элемент случайности"?

Чт Июл 23, 2009 16:53
Магистр Таро
26  12  Меценат

А я чем дальше, тем больше склоняюсь вообще к мысли, что боевки в книге-игре если и нужны, то вовсе не для того, чтобы убить героя, а для того, чтобы его немножечко потрепать и сделать дополнительное ответвление сюжета.
Т.е. герой в игре вообще не имеет никакого шанса умереть. Razz

Все боевки лишь снижают его какие-то игровые парамтеры или меняют сюжетные возможности (типа героя на улице поймали, избили и отобрали важный Предмет) Very Happy


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Чт Июл 23, 2009 16:55
Jumangee
Во всех бочках затычка

Элемент случайности, это например так:

Если вы наносите удар рукой, то если на d6 выпало 3, 4, или 6 – вы нанесли удар,
Если вы наносите удар ногой, то если на d6 выпало 5 – вы нанесли удар

А если же, как в твоем предложении, всё зависит только от кубика, а от выбора игрока – ничего, то это не "элемент случайности", а проверка удачи Smile
Да, выглядит бой – как игра, но результат зависит только от кубика

Я не говорю, что это плохо или хорошо, я просто указал на то, что имхо испортит геймплей игроку, я ни на чем не настаиваю, т.к. всё-таки всё зависит от конкретной книги-игры, а абстрактные споры не могут что-либо "доказать".

Добавил через 1 минута 12 секунд:

Таро
Т.е. герой в игре вообще не имеет никакого шанса умереть. Razz

Согласен с этим. Точнее, умереть – можно дать, но только если игрок проявит "глупость" Smile

Чт Июл 23, 2009 17:16
Магистр Таро
26  12  Меценат

По моим наблюдениям когда игроку в книге дают выбор действий – то он выбирает чаще наиболее рискованное действие – чисто из любопытства Very Happy
Поэтому игрок часто и гибнет Smile


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Чт Июл 23, 2009 21:36
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Disel – за систему зачёт! Шаг к простоте сделан, но и Jumangee правду-матку рубит:

Jumangee
А знаешь почему читерство есть? Имхо, секрет в том, что читеры не хотят играть в бои, потому что от них исход битвы не зависит.

Если позволите, приведу свои измышления с небольшим извращением новой системы:
раз читатель хочет, чтобы от него что-то зависело (к делу не относится избегание боя, только сам бой), то, допустим, дадим на выбор ЛЧ или броню (только одно число из 6 на кубике будет обозначать его ущерб (а без брони, допустим, 2)), или сильную атаку (+1 число на ущерб на кубике у врага).
Как вариант – использовать другие многоранники.

Чт Июл 23, 2009 23:44
Jumangee
Во всех бочках затычка
Lethal Weapon
только одно число из 6 на кубике будет обозначать его ущерб (а без брони, допустим, 2)

Где же здесь – влияние игрока на битву??? Кубик такая вещь (особенно когда настоящий, а не виртуально-компьютерный) что никогда нельзя сказать что будет выпадать чаще. Да, то что игрок смог бы "регулировать" кол-во своих "слабых мест" смогло бы ввести регулирование в битве, но, по-сути также на бой влиял параметр ловкость. Да и вообще мало книг-игр где игрок носит даже одну броню за книгру.

Пт Июл 24, 2009 9:49
Disel
1  Знаменитый приключенец

Вообще дело наверное не в системе битвы, а в том как она гармонично будет вписываться в общую концепцию игры. Для разных книгр подойдут разные системы боя.
Конечно мою систему можно усложнить: добавить игроку выбирать куда бить и что защищать; добавить параметров разных, складывать их, вычитать, сравнивать и т.д. Но все это очень усложняет систему боя, что я лично считаю не нужным. Если книгра не "заточена" именно на бои, то чем проще будет бой , тем лучше

Добавил через 2 минут 2 секунд:

Lethal Weapon
раз читатель хочет, чтобы от него что-то зависело (к делу не относится избегание боя, только сам бой), то, допустим, дадим на выбор ЛЧ или броню (только одно число из 6 на кубике будет обозначать его ущерб (а без брони, допустим, 2)), или сильную атаку (+1 число на ущерб на кубике у врага).

Я тоже о таком думал Smile Действительно, можно использовать броню или другое оружие, которые повысят/понизят шансы поразить врага или быть раненым

Пт Июл 24, 2009 23:06
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд
Jumangee
Где же здесь – влияние игрока на битву???

Ты, видимо, имеешь ввиду другую сторону вопроса. Распиши, пожалуйста, поподробнее, а то сейчас соображаю плохо, потом и это обсудим!

Чт Сен 24, 2009 11:47
Аноним
Гость

Доброго времени суток всем.

Я на форуме еще свеженький , но есть идея.

Когдато давно у меня появилась такая идея с картами : берется всего 4 карты разных мастей (черви, бубей, треф и пик)
Во время боя при каждом броске кубиков вытягиваеш 1 карту и получаеш или у тебя отнимают 1 умение , к примеру :

черви – это +1 к здоровью Коммандо
бубей – это +1 раз увернуться от противника Razz
треф – это -1 к здоровью :sm107:
пик – это -1 раз пропустить ход в бое Пипец

Ну а так каждый может редактировать эти параметры под себя.
К стати кто давно играл в монополию, в одном из вариантов игры были такие карточки как форс-мажор (там при каждом пройденном круге любым из игроков открывалась карточка где были описаны повышение-падение цен, ураганы и вообще стихийные бедствия). Для продвинутых игроков предлагаю создать для себя такую колоду карт, что б еще больше разнообразить игру.

Добавил через 19 минут 18 секунд:

Да совсем забыл : иногда можно и избежать боя ! А идея такая :

Голос за кадром Smile :Вы заходите в комнату оглядываетесь и видите шкаф со состаринными кубками, зеркало в бронзовой оправе, стол с разбросанными по ним бумагами и огромный диван с которого на встречу к Вам вскакивают и идут два закованных в митриловую броню рыцаря. Ваши действия : варианты ................
Или просто заходиш в комнату в которой стоит только зеркало ...

И так ваша задача : где нибудь в начале повествования привести игрока к хижине ведуньи и что б она за, например яблоко которое вы дадите игроку в самом начале игры, еду даст ему секрет зеркал : если в комнате есть зеркало то игрок может отлистать на 10 пунктов назад и пройти через зеркало в безопасное место.

Так же можно использовать хоть факелы хоть шкафы, короче на что хватит фантазии )

Чт Сен 24, 2009 12:26
danner
2  Свободный искатель

Колода карт это тридцатишестигранный кубик Smile Надо будет подумать об этом на досуге...

Чт Сен 24, 2009 12:45
Аноним
Гость

Вот еще идея : а почему бы к примеру в книгу сразу не добавлять на отдельной чистой странице макет кубиков и игровых карт ??? Склеить кубик 6 и более граней можно спокойно за 10 минут, там же можно и разместить и макеты карт которые можно наклеить на плотную основу. Там же на отдельном листе можно разместить и таблицы для игры и боя.

Как Вам идея ? )

Добавил через 9 минут 20 секунд:

Пардон эту идею уже описали Sad