Разговор обо всём и ни о чём


Вс Ноя 06, 2011 19:49
gudleifr
Знаменитый приключенец

Таро
Здесь речь идет не о предпочтительности для пользователя каких-либо интерфейсов, драйвов и движков. Приучить человека можно к чему угодно (даже к Windows). Беда в производителях – даже Кир Булычев как-то сознался, что не будет читать занудство Лема, пока есть понятные Стругацкие. Снизив планку качества продукции, получаем тупого потребителя, который будет требовать понижать планку дальше.
Главное программистское интерфейсное правило, зазря потертое в другой ветке братом Джуманджи, никто не отменял: "Создай интерфейс, которым может пользоваться и дурак – и только дурак захочет им пользоваться".


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Вс Ноя 06, 2011 20:19
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд
Таро
героиня находит один из багов, который выводит ее в базовую программу игры

Вот здесь можно поподробнее. Не понял. Smile

Вс Ноя 06, 2011 20:30
Магистр Таро
26  15  Меценат

Lethal Weapon

А что это важно?

Ну допустим девушка оказалась хакером и взломав код к серверам (?) вышла на секретные файлы компании, где и нашла данные о тестерах и то какие уровни они обслуживают... + файлы с личными делами тестеров и пр. Very Happy


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Вс Ноя 06, 2011 21:43
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Я просто не понял, что значит "базовая программа игры". Может ещё и "консоль" стоило приплести Very Happy

Пн Ноя 14, 2011 0:12
Jumangee
Во всех бочках затычка

Не знал куда лучше запостить, потому пишу сюда, получится как-бы в продолжение темы о сюжетах.
Всем, кто не "не смотрит анимэ принципиально", настоятельно рекомендую посмотреть анимэ-фильм "Король терний": сильно закрученный сюжет, хорошая подача, держит в интриге с первой и до последней секунды...

Пн Ноя 14, 2011 13:55
Златолюб
39  12  Властелин строк

Jumangee
С одной стороны, конечно, Sunrise сняла немало красивых мультиков на космическую тематику, да только было это еще при советской власти. А Япония, что самое смешное, – не США, там не станут подгонять всех художников под стиль отца-основателя. Ушли те ребята, что рисовали космические корабли, космические сражения и самих космонавтов в далекие восьмидесятые – и полезло такое!


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пн Ноя 14, 2011 13:59
Jumangee
Во всех бочках затычка

А причем здесь эпатаж про космические корабли? O_o В фильме о них ни слова )

Пн Ноя 14, 2011 14:04
Златолюб
39  12  Властелин строк

Jumangee
При том!

Хорошо, я сначала посмотрю, а потом скажу, нравится ли мне не сюжет, сюжет есть и в обычных фильмах, а именно то, что делает мультфильм мультфильмом – рисовка.

Добавил через 2 минут 56 секунд:

Уже не нравится – явно компьютерная съемка. Компьютер нужен для гиперпликации (типа "Шрека")!


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пн Ноя 14, 2011 14:44
Jumangee
Во всех бочках затычка

А мне наоборот рисовка понравилась, тут же каждому своё. Ты любишь рисовку а-ля "до 2000г."?

Пн Ноя 14, 2011 16:58
Златолюб
39  12  Властелин строк

Jumangee
Я люблю рисовку как завещал великий Дисней! Кстати, уже сколько лет, как он умер (не говоря о том, что сам он перестал рисовать еще во времена "Белоснежки", того же дядю Скруджа разрабатывал совсем другой художник – но как органично вписывается в общую концепцию диснеевских персонажей!), а мультфильмы все равно неотличимы от довоенных!

Тут даже нельзя свалить на "исконно японский, а потому непонятный всем бледнолицым" дизайн персонажей – достаточно посмотреть на фильмы с участием таких известных и давным-давно созданных персонажей, как капитан Харлок или милашка Хани. Все равно что-то не то, хотя это же Харлок!

Вот есть что-то общее в современных картинах, что вызывает подспудное желание выкинуть компьютер в окно – и дизайн персонажей, и их лица, мимика, сама цветовая гамма (это при том, что сейчас раскраска делается вкомпьютерную – то есть нет таких огрехов, когда у рыжих персонажей волосы то чисто красные, то коричневые!).


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пн Ноя 14, 2011 18:16
Jumangee
Во всех бочках затычка

Я примерно тебя понял, но наши мнения тут расходятся, и ничего удивительного тут нет. Мне современная рисовка нравится больше старой, и дело тут во многом не только в самой рисовке, но и в том "что нарисовано", и "в каком виде", т.е. тут имеет смысли ещё и сам дизайн нарисованного. Да, в описанном мною фильме много 3д, и например монстры тамошние созданные с помощью 3д мне тоже не очень понравились, но в остальном – всё очень и очень красиво.

Но я предлагаю не спорить, как я понял, есть два непрмиримых лагеря: кому нравится рисовка "старого стиля" и кому нравится рисовка "нового стиля". На вкус и цвет все фломастеры разные.

Пн Ноя 14, 2011 19:57
Златолюб
39  12  Властелин строк

Jumangee
А кто-то спорил? Very Happy

Я тут даже тему создавал с таким названием Красивые мультики о киборгах-убийцах. Что-то там ни одного отзыва.

Еще есть место, где можно делится впечатлениями от увиденного.
http://forum.stormtower.ru/index.php/topic,22.0.html Я так понял, планировалась, как колонка в "Ночной Ведьме", но в связи с прекращением выхода журнала, была переделана в обычную форумную тему.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пн Ноя 14, 2011 21:09
Jumangee
Во всех бочках затычка
Златолюб
Я тут даже тему создавал с таким названием Красивые мультики о киборгах-убийцах. Что-то там ни одного отзыва.

Как раз потому, что мы во вкусах не сходимся Wink

Вт Ноя 15, 2011 12:14
Магистр Таро
26  15  Меценат

Интересно... в последнее время стали популярны игры на мирные тематики. Строительство фермы, выращивание всяких животных, просто экономические простенькие конструкторы...

Это видно на примере ПК казуальных игр и на примере евро-настолок.
Тенденцию я лично объясняю тем, что эти продукты и мирная тематика ориентированы или на семейную ЦА или чисто на женскую аудиторию.

А вот в книгах-играх наверное эта тенденция тоже наверняка отразится. Я вот смотрю что у нас на форуме регистрируется довольно много девушек. Сильно сомневаюсь, чтобы им были интересны книги-игры с боевой тематикой.
Легкое Фэнтези-приключения – еще да. А более боевое, агрессивное и кровавое – вряд ли Smile

Что если попробовать написать игру на мирную тематику?
Вот только какую?


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Вт Ноя 15, 2011 12:37
Jumangee
Во всех бочках затычка

Из комментариев к одной из книгр на других форумах (писали девушки):

По результатм знакомства с двумя играми в нашем разделе у меня созрел вопрос.....опять насилие...а есть мирные книги-игры?

Нам бы побродить спокойненько, вещички пособирать, с людьми поговорить, задачки поразгадывать.

Т.е. прямой ответ на твой вопрос – это квесты, детективы, приключения без жестокости.

Ты играл в Ларри? В Space Quest? Возьми из них идеи – отсутсвие жестокости, приключения, юмор, попробуй создать из этого квест, т.е. книгу-игру-головоломку с сюжетом )
Мне кажется, как идеальный пример механики имено книгры-квеста – это Кеперлейс Логгера.

Вт Ноя 15, 2011 14:35
Магистр Таро
26  15  Меценат

Лари знаю, но не играл.
Спейс квест играл немножко, но быстро застрял в каком-то месте.

Просто меня все время утягивает в более драматичные сюжеты. Легкого приключения не получается. Все время хочется сильно обострить ситуацию, накалить ее, ужесточить!!

Чем больше я пишу игр, тем больше сомневаюсь в возможности сделать что-то действительно увлекательное. Потому что выборы, которые предлагает сюжет и автор игры обычно строятся или на явных подсказках или на случайном выборе (угадывании). А если даешь игроку головоломку, то он не хочет напрягаться и ее решать.
Или она должна быть НУ ОЧЕНЬ увлекательной по содержанию. Я даже не знаю ЧТО это может быть такое увлекательное, чтобы игрок начал пытаться ее разгадывать. И еще получил бы от нее моральное удовлетворение.

Лично я, когда сталкиваюсь с головоломками и задачками в играх – меня это раздражает. И часто приводит к ступору в игре. Я долго пытаюсь найти решение и окончательно разозлившись бросаю игру.
Может я обо всех сужу по себе, но мне кажется, что немного людей любят головоломки.

А игровая механика книг-игр больше ничего не может предложить автору и игроку, кроме – подсказки, случайного выбора (угадать вариант или бросить тест/кубик) и головоломки. Sad


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Вт Ноя 15, 2011 17:02
Anuta
2  Свободный искатель

Скажу о себе: сам факт наличия битв меня не сильно напрягает, но вот ведение боя (я так понимаю, правильно это называется боевка, но не уверена Embarassed ) – в это ввязываться не хочется. Т.е. если есть выбор между "Вы можете ввязаться в драку" и, например, "Вы можете сбежать", то это одно. А если нужно "Вы ему хук слева, он Вам аперкот, а вы..." и т.д., то на это я не согласна
А головоломки я люблю, если, конечно, в них есть решение

Вт Ноя 15, 2011 17:17
Jumangee
Во всех бочках затычка
Таро
Я даже не знаю ЧТО это может быть такое увлекательное, чтобы игрок начал пытаться ее разгадывать.

В упоминаемом Ларри этой целью является девушка, в прямом смысле Wink

Сложность головоломки достигается "дальностью" цели. Ну, например, есть головоломка "нужно купить выпивку", решается просто – подойти к другу, стоящему возле стойки и попросить его одолжить денег/купить для ГГ выпивку. Согласитесь, что такого уровня загадка не сильно напряжёт игрока.
А можно растянуть загадку, заставить для решения идти через 10 локаций, решить 10 других головоломок, принудить к демократии 5 стран и т.п. – вот такие задачки "отвернут" большое количество игроков.
Т.е. если ставить четкие, понятные и не слишком зубодробительные задачи – никому это не покажется "слишком"

Ну а вообще, Таро, ты хочешь идти простым путём – "я буду делать то, что проще, а то что может быть и интереснее для ГГ, но для чего надо пошевелить мозгами – это не для меня". Я имею в виду, что сделать игру с интересным геймплеем – это отдельный challenge Smile

Вт Ноя 15, 2011 18:45
Магистр Таро
26  15  Меценат

Jumangee

Как раз все наоборот. Я постоянно пытаюсь для своих игр придумывать и головоломки и задачки (Операция Бушмен; Меч мастера Куроды; Как бригадир Жерар взял Сарагосу и пр.).
Просто я смотрю и не вижу никаких отзывов игроков, которые бы упомянули бы об этих головоломках и задачках. Из чего я и делаю вывод, что ЭТО не очень-то и интересно игрокам. Или они эти задачки просто пропускают.
А ведь на придумывание и расписывание этих задачек приходится много ломать голову.
Вот и возникает у меня вопрос – А стоит ли овчинка выделки? Smile


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Вт Ноя 15, 2011 18:51
gudleifr
Знаменитый приключенец

Таро
Да, ты прав. В смысле, я написал тебе отчет о головоломках, но читать текст не стал. Наверное, тот, кому понравился текст, и не любит задачек. Это тот самый разбаланс текста и задач, о котором я тебе писал уже давно, а брат Jumangee – сейчас.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Вт Ноя 15, 2011 18:58
Jumangee
Во всех бочках затычка
Таро
Просто я смотрю и не вижу никаких отзывов игроков, которые бы упомянули бы об этих головоломках и задачках.

А ты не думал, что целевая аудитория "головоломок" не хочет играть в "Операция Бушмен; Меч мастера Куроды; Как бригадир Жерар взял Сарагосу"? Wink

Вт Ноя 15, 2011 19:00
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд
Jumangee
Сложность головоломки достигается "дальностью" цели. Ну, например, есть головоломка "нужно купить выпивку"...

Головоломки не всегда квесты, имхо.

Вт Ноя 15, 2011 19:28
Магистр Таро
26  15  Меценат

Jumangee

А что же по твоей версии хочет играть ЦА? Wink

Какие-то наблюдения за несколько лет на форуме у тебя наверняка скопились?


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Вт Ноя 15, 2011 22:15
Jumangee
Во всех бочках затычка

Мой опыт говорит мне, что нет идеальных решений или вариантов которые понравятся абсолютно всем
Но ЦА любителей игр без насилия у нас действительно не охвачена. Также, нет книгр с простым хорошим юмором – не пародий типа ППП, а просто с приколами.

Ср Ноя 16, 2011 1:26
Logger
3  Знаменитый приключенец

Таро
Может я обо всех сужу по себе, но мне кажется, что немного людей любят головоломки. А игровая механика книг-игр больше ничего не может предложить автору и игроку, кроме – подсказки, случайного выбора (угадать вариант или бросить тест/кубик) и головоломки.

Головоломка-головоломке рознь. Она должна быть органически вплетена в игру. Например – считать в уме, через сколько секунд надо поднести фитиль к пушке – как-то напрягает, ибо не пиратское это дело Smile А вот догадаться, что можно всыпать громиле-стражнику жгучего перца в нюхательный табак и проскочить мимо, пока он пытается прочихаться – уже приятно и интересно.

В квестах, как правило, головоломка решается с помощью определенной последовательности действий. При этом, в большинстве случаев, не верная последовательность не должна вести к проигрышу, проигрывать никто не любит, особенно – когда "не понятно за что".

Сказать "выберите на карте 4 места из 8, куда поставите часовых" – как-то немного выбивает из игры. А вот оформить выбор в виде беседы...

0. Начальник: Ну и задачку у нас, всего 4 часовых и куча мест, куда враг может нанести удар. Давай, для начала, поставим одного часового на пулеметную вышку?
Согласишься<1> или предложишь прежде всего охранять землянку со спящими<2>?

1. Начальник: А второго часового я думаю отправить патрулировать периметр лагеря.
Поддержишь эту идею<3> или скажешь, что часовому лучше поручить охранять машину, чтобы диверсант не мог ее вести из строя и лишить отряд мобильности<4>

2. Начальник: Да, спать под охраной всегда приятнее. Может второго посадим около машины, чтобы какой урод не додумался ее запалить? Поддержишь начальника<4> или возразишь, что важнее отправить человека патрулировать периметр лагеря<3>, а не прикрывать отдельные точки в лагере.


_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"