Книги-игры = настольные игры? Нужна статья


Пт Ноя 25, 2011 16:21
Logger
3  Знаменитый приключенец

Таро
В какие бы ролевые одежки не маскировалась бы настолка, за всем этим РПГ антуражем все равно лежит простая система накопления или ипотери – ресурса/очков/ходов/времени. Единственный ролевой элемент, который действительно иногда встречается в настолках – это ЖИВОЕ общение игроков...Так что ролевыми приключениями книги-игры в строгом смысле нельзя считать.

При таком подходе и компьютерные RPG (не сетевые) нельзя считать ролевыми.

Давай определимся, что есть "ролевая игра" : игра развлекательного назначения, вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия; вместе создают или следуют уже созданному сюжету. Действия участников игры считаются успешными или нет в соответствии с принятыми правилами. Игроки могут свободно импровизировать в рамках выбранных правил, определяя направление и исход игры[1].

Таким образом, сам процесс игры представляет собой моделирование группой людей той или иной ситуации. Каждый из них ведёт себя, как хочет, играя за своего персонажа.

Стало быть, если книга-игра позволяет игроку проявлять свою роль – она может считаться ролевой. К примеру, если играя за Конана Варвара игрок отклоняет предложение спасенной принцессы отблагодарить Конана в постели, бормоча что-то типа "да у меня жена есть..." то дальше Конану может быть плохо за неотыгрыша роли. Иной пример – если студент без оружия решает сражаться с тигром, то проигрыш очевиден опять же из-за неотыгрыша роли (а вот если бы на месте студента был тот же Конан – то мог бы и выиграть).


_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"
Пт Ноя 25, 2011 16:53
Златолюб
39  12  Властелин строк

Logger
Evil or Very Mad Это называется "стереотип ролевых игр живого действия". Поделать с этим ничего нельзя, можно только как-нибудь использовать. Evil or Very Mad

Оказывается "Пещера Колдуна" Доннелли была не игрой с полем, а игрой с картами, поэтому в категории Adventure board game ее и нет.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пт Ноя 25, 2011 17:09
Магистр Таро
26  10  Меценат

Logger

Если следовать этому определению, то книги-игры и настолки ВООБЩЕ никак не относятся к ролевым играм.
Почему?
Игроки НЕ могут свободно импровизировать в рамках выбранных правил

Ролевые выборы в реальной ролевой игре (словеске) выбираются произвольно самим игроком. А в книге-игре игроку не дается возможности играть роль (свободного отыгрыша). Все уже задано произволом автора.
Конечно автор может дать несколько выборов и наказать за неверный выбор для данного типажа/героя. Но автор никак не сможет предусмотреть ВСЕ варианты во всех ситуациях и обычно сюжет книги-игры дает от силы 5-7 таких ролевых авторских выборов. Остальные игровые события к роли не относятся, а касаются драк, находок, путешествий и пр.

"Ролевые" моменты в книге-игре УЖЕ как бы "вшиты" в текст сюжета. И обычно подаются игроку в ГОТОВОМ виде и в виде явных подсказок – какое действие правильное. Выборов то обычно в книге-игре 2-3 не более (в среднем). Догадаться, какой ролевой выбор правильный для данного героя – легко.
Фан для словески именно в СВОБОДЕ творческого ролевого отыгрыша. А в книге-игре фан в другом – в сюжете или в квестовой головоломке.

Если же трактовать ролевую игру не в области свободного полутеатрального выбора игрока, а больше как игру в "куклу"-героя. То тогда книгу-игру и настолку вполне можно считать "ролевой" игрой. Very Happy


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Пт Ноя 25, 2011 17:45
Златолюб
39  12  Властелин строк

Таро
Выбор делает не игрок, а персонаж!

Можно сделать какую угодно заявку, но если она не подтверждается мировоззрением персонажа (те самые две буковки, которые ввергают в шок большинство наших ролевиков, начинающих требовать "квенты", потому что они не в силах трактовать простейшую раскладку по осям Добро-Зло и Закон-Хаос – то, что для воспитанных на романах Муркока западных ролевиков представляется само собой разумеющимся, как для нас деление в столбик), его навыками и атрибутами, то ведущий даже не станет этот бред рассматривать.

Игрок свой выбор делает на фазе создания персонажа. Хочешь играть за драу? Да на здоровье, но не обижайся, что любые разумные обитатели поверхности будут в тебя сперва стрелять, а уж потом удирать/обшаривать труп. Выбрал себе паладина, потому что "он танк"? Значит помогай всем сирым и убогим, не требуя награды, а все найденные сокровища, кроме одного волшебного меча и одного скакуна, жертвуй своему или близким по мировоззрению храмам. Выбрал себе вора со специализацией по замкам и ловушкам (а для чего еще вор в подземелье)? Значит не обижайся, что при первой же попытке увести в таверне лопатник из скулы тебя повязали.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пт Ноя 25, 2011 18:45
Магистр Таро
26  10  Меценат

Понятие "ролевая игра" имеет очень широкий спектр смыслов. Каждая конкретная игра занимает на этой шкале разное место. Одна игра классическая АДиД, а другая упрощенная поделка в этом стиле, а у кого-то чисто ролевой антураж и не более.
Спорить о понятиях тут бессмысленно. Никуда нас не приведет.

Разговор съехал в ролевую тему Very Happy

Между тем – книга-игра имеет только одно отличие от настолок – это подача и описание игрового процесса в виде художественного текста.
В настолках или ПК играх игровой процесс подан не столько текстом, сколько визуальным рядом и его динамическими элементами (фишками/картами и полем).
Ролевая это игра или нет – это уже не важно в данном контексте.

Я не понимаю, ЧТО еще тут можно обсуждать и "обсасывать"! Smile

Насколько текстовая форма подачи игрового процесса БЛИЗКА к настолкам?
Тоже уже ответил – близка настолько, насколько мы в книгу-игру привносим ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ визуальных элементов (поле, карточки, фишки...).

Все!
Был Вопрос – есть Ответ!! Very Happy


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Пт Ноя 25, 2011 19:33
Златолюб
39  12  Властелин строк

Таро
С точки зрения маркетинга написание статьи по вашему подходу будет ошибкой – люди даже не станут ее читать, не говоря уже о том, чтобы что-то купить.

Господа
Exclamation Тут есть кто-нибудь, разбирающийся в adventure board games? Exclamation


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пт Ноя 25, 2011 21:47
Анвар Аминов

...отпишу только свое мнение: прикиньте настолку +книжку раскрывающую мир в тех самых клетках по которым бегают игроки,...-особых вариантов по разветвлению сюжэта не содержит,но...различные варианты коментарий наших героев он содержать все жэ можэт,в зависимости от навыков и тд ...ну,разнообразит ведьSmileи то и другое ,так сказать...Smile не в тему сообщение,блиин... Surprised ну чтож теперь...можэт кому нибудь для написания статьи поможэт,...ну там идея повится... МедвеД пришёл!

Пт Ноя 25, 2011 23:34
Златолюб
39  12  Властелин строк

Анвар Аминов
Из переведенных на русский это "Варварский принц".

Господа
Я бы выделил три возможных подхода к рассмотрению тезиса о сходстве и различии книг-игр и настольных игр.

Первый, элементный. Рассматриваются только элементы, ну, например: "Иллиада написана при помощи двадцати двух букв древнегреческого алфавита, а "Война и мир" при помощи тридцати шести букв гражданской кириллицы". Что нам может дать этот подход, думаю, все уже поняли: поможет занимательно провести свободное время.

Второй, системный или структурный. Рассматриваются системы правил и игры вообще. Однако возможных комбинаций элементов слишком много, чтобы имело смысл их рассматривать: из 36 букв гражданской кириллицы только во времена Даля было сложено свыше ста тысяч слов, а если количество возможных предложений!

Третий, целевой или прагматический. Рассматривается не объект как таковой, а для какой цели он служит. Как я уже писал, перспективы вижу именно в этом направлении, с выделением из всего множества настольных игр на доске приключенческих игр на доске и сравнения их с книгами играми.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Сб Ноя 26, 2011 14:24
Магистр Таро
26  10  Меценат

Вот пример настольной игры с карточным движком и генератором локаций, миссий и пр. –
http://tesera.ru/images/items/70699/GOW_RULES_RUS_1.0.pdf

Фактически это аналог ПК игры типа "Инкубация" или "УФО".
Это максимум детализации механики на которую способна настолка.

Вобщем-то здесь по концепции игры и по механике – много общего с моей книгой-игрой "Чужие". Так что можно на этом сравнении двух игр понять насколько книга-игра может быть аналогом настолки.


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Сб Ноя 26, 2011 18:32
Златолюб
39  12  Властелин строк

Кстати, для общего развития, список настольных игр с доской для одного человека http://www.boardgamegeek.com/geeklist/11710/always-alone-the-definitive-list-of-single-pla/page/1

Там много головоломок, но попадается и стоящее внимания.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Сб Ноя 26, 2011 22:52
Эргистал
7  11  2  Герой легенд

Ребят, опять масса флуда, умных определений и ссылок, а вот статью так никто и не написал. Я думаю тут не нужны заумности или отсыл к истории ролево-настольно-книг игр.

Достаточно написать простыми увлекательными словами, что общего и в чём разница. Привести несколько примеров тех и других, и о играх на стыке жанра.


_________________
Я - Эргистал, игру не написал.
Меня убила лень и я устал.
Емелей на печи лежу я, как гиппопотам.
Кто хочет, дайте щукой мне по щщам.
Пт Янв 06, 2012 12:06
Efix
1  Путник

В Болгарии был создан целый гибридного жанра – стратегический книги игры. Кроме того, он имеет свод правил и карточных фигур на которой происходит действие.

На рисунке выше я показал первые 7 книг, стратегические игры, номера, который достиг в 18 лет. Номер 1 "Команда" (с коммандос), затем следуют "Мастер и Господь" (Fantasy), "Karamba" (пиратами), "Мертвые Звезды" (фантастика), "Чен" (вуду приключениях в Африке), "Кукольник" (преступления) и "Death Match" (в Mortal Combat).

И я показал эту картину "Сказочное королевство", где игрок перемещает его фигура и сталкивается с маркерами, которые обеспечивают ситуаций в книге. Например желтую метку с двух осей битвы, игрок, который передает эпизод в книге.

В дополнение к этим играм показатели мощности, скорости, скорости, жизни и т.д. и рулон костей (кубиков), которые в дальнейшем прилагать все повторить уникальное.

Smile

Вс Фев 03, 2013 16:34
Златолюб
39  12  Властелин строк

Откуда есть пошли настольно-приключенческие игры с ролевой составляющей. Мемуары Т. П. Доннели. Перевод мой.



_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Чт Авг 15, 2013 22:09
Златолюб
39  12  Властелин строк

Ну вот, кому интересно – легендарный "Мистический лес" Доннелли в переводе на русский, распечатай и играй.
http://www.boardgamer.ru/mystic-wood-extension-pnp-redizajn


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Чт Авг 15, 2013 23:38
Jumangee
Во всех бочках затычка

Странные вы, драконы, всё-таки люди – кому может быть интересно, если никто не в курсе что это за зверь такой, и с чем его едят? Те кто в курсе наверное давно скачали. А остальных нужно сначала просвятить.

Пт Авг 16, 2013 2:00
Златолюб
39  12  Властелин строк

Перевод мемуаров Доннелли, в которых описывается, что это за игра, и как он вообще дошел до ее создания, прикреплен к предыдущему посту, не считая одного сайта и другого ЖЖ, где он выложен онлайн.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пт Авг 16, 2013 10:57
Jumangee
Во всех бочках затычка

Ну вот ты как дракон – человеку не можешь объяснить в паре предложений – это книга-игра, или настолка? )))
Есть ли ей место в нашей коллекции или нет? Особенно мне непонятно потому, что выложено в этой теме, но статьёй про книги-игры текст не назвать. Я ничегошеньки не понимаю! Confused

Пт Авг 16, 2013 13:04
Эргистал
7  11  2  Герой легенд

"Мистический лес"
Это настольная игра, теперь в формате распечатай и играй.
Игроков 2-4, играют за рыцарей, у каждого есть особое задание. В путешествии они идут по лесу собирая артефакты, вещи, встречая врагов и союзников.
Лес и встречи гененрируются случайно, на основании множества карточек.
1. Тайтлы леса формирующие случайный лабиринт.
2. Карточки случайных встреч.
3. Карточки монстров/обитателей = предметов (победив монстра получаешь предмет, просто перевернув карточку и положив её в инвентарь.

Для игры нужны 2 кубика d6.


_________________
Я - Эргистал, игру не написал.
Меня убила лень и я устал.
Емелей на печи лежу я, как гиппопотам.
Кто хочет, дайте щукой мне по щщам.