КнИгры и компьютеры


Сб Окт 29, 2011 23:36
gudleifr
Знаменитый приключенец

Златолюб
А жаль, грамматика, все-таки, вещь достаточно математическая, и, наверное, что-то можно было бы почерпнуть. (Кстати, не об этой ли книге как-то вел речь брат Балатрон. Там, насколько помню, речь шла о получении неких ключевых слов, которые использовались в последующих главах.)


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Сб Окт 29, 2011 23:39
Златолюб
39  12  Властелин строк

gudleifr
Проще спросить самого Балатрона. Хотя сам принцип использования ключевых слов, только не в главах, а в локациях/ситуациях довольно распространен в книгах-играх.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Сб Окт 29, 2011 23:46
gudleifr
Знаменитый приключенец
Златолюб
сам принцип использования ключевых слов... довольно распространен в книгах-играх.

Вообще-то, кнИгры тут не причем. Принцип ветвления по ключевым словам тупо заимствован ими из обычных энциклопедий. (Вспомни "Сепульки").


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Сб Окт 29, 2011 23:49
Златолюб
39  12  Властелин строк
gudleifr
Принцип ветвления по ключевым словам тупо заимствован ими из обычных энциклопедий. (Вспомни "Сепульки").

Я бы сказал – творчески переосмыслен.

Вообще, конечно, было бы интересно глянуть на эволюцию гипертекстового подхода к составлению справочников – слишком многое мы воспринимаем как данное, хотя так могло быть далеко не сразу.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Сб Окт 29, 2011 23:53
gudleifr
Знаменитый приключенец

Златолюб
Боюсь, что математическая модель этого дела слишком проста, чтобы оправдать все "турусы на колесах", которыми мы так дорожим.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Пн Окт 31, 2011 15:12
Златолюб
39  12  Властелин строк

Кстати практика показывает, что чем применять все эти отторгаемые на подсознательном уровне правила украинской (да и любой другой) грамматики, гораздо проще и быстрее заниматься прямой расшифровкой – если знать, что из каждого слова берется только одна буква, если берется вообще, то надо всего лишь взять все возможные буквы и сложить из них осознанную фразу.

И, между прочим, может я ошибся, потому что делал в уме, но в первой же фразе, где слова выстраиваются по алфавиту, ошибка – "воля" стоит перед "вольовий" (иначе фраза не складывается).

Вот поэтому я всегда был против излишней "защиты от жульничества" – если у Морриса надо выбирать из двух дорог (рыцари и лжецы) или трех дверей (принцесса или тигр), что позволяет относительно честно пройти игру методом научного тыка (я посчитал, что публикация приключения по частям, подразумевает возможность "сохраняться" между частями, поэтому, выбрав не ту дорогу или дверь, начинал не с самого начала, а с той части, где была головоломка. Шутка, на самом деле я просто проверял, что было бы, если бы я не смог решить головоломки – это как раз чем "Боевая фэнтези" отличается от "Одинокого Волка"), то у Ющука просто какой-то кошмар. Пока не решишь слабо решаемую шифровку, дальше читать не имеет смысла.

PS И в магазине эта книга дороже, чем в интернете!


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Вт Ноя 01, 2011 14:00
Tony
Свободный искатель

Златолюб
А смысл тогда вообще в загадке, если она решается "методом научного тыка"?) От нее никакого фана, по-моему


_________________
Хоть у кого-то есть входная дверь
Вт Ноя 01, 2011 14:23
gudleifr
Знаменитый приключенец

Tony
Ты будешь смеяться, но чуть ли не большая часть современных тестов типа ЕГЭ тоже так решается. То можно в уравнение корни подставить, то в вариантах подсказка... Составление учебных заданий – великое искусство. А с "фаном" – еще сложнее.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Вт Ноя 01, 2011 15:41
Златолюб
39  12  Властелин строк

Tony
Смысл в том, что игра ролевая. Следует различать знания и умения игрока и знания и умения персонажа – во многих фильмах вместо актеров поют песни совершенно другие люди, не говоря уже о выполнении трюков (плюс добавим сюда разговоры на неродных языках и фильмы совместного производства). То же самое происходит и в ролевых играх – кому-то по сценарию надо отыгрывать барда при полном отсутствии слуха в реальной жизни, кому-то вора, а кому-то и волшебника. Кстати, дешифровка как раз по части всех трех.

Разумеется, есть еще психологические тесты, сделанные в виде ролевых игр – см. трилогию О. Емельяновой.

PS И даже при решении загадки методом тыка, все равно есть вероятность в 33-50% потерять персонажа. Тем более, что в логических задачах могут быть опечатки автора и/или ошибки переводчика (а в "Алисе в Стране смекалки" такая опечатка есть в одной из задач по краже кренделей и варенья).

Добавил через 4 минут 18 секунд:

Вспомнилось, кстати. В "Кольце джинна" герой воин/маг, чтобы успешно пройти игру, должен добыть некий предмет, защищенный ловушкой. Будь на его месте Ликан из "Белого Клыка", он бы просто сделал две проверки одного навыка – обнаружить/обезвредить ловушку. А так ему пришлось делать проверки Мудрости (Мудрость отвечает не только за здравый смысл, но и за озарения и связи с божеством). Тоже чистое везение. И нельзя сказать, чтобы плохая игра.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Вт Ноя 01, 2011 17:24
gudleifr
Знаменитый приключенец

Tony
Долго пытался понять, за что нас с тобой так брат Златолюб? Наконец, осенило: искать фан в задачках бессмысленно, наоборот, только изрядная доля фана "вокруг задачи", делает ее решение интересным для игрока. Фан образует тот запас читательского оптимизма, который позволяет мириться с ошибками в тексте, логическими неувязками, опечатками и т.п.

Но, если с задачками все ясно – их содержание диктуется авторской сверхзадачей, а форма – стилем произведения, то с фаном такое не прокатывает.

Конечно, крайний бихевиористический подход гласит, что фан – это просто грамотно чередуемые возбуждение и удовлетворение чувств читателя, но такое работает только в теории. (Сержанты орут на новобранцев во всех армиях мира, но каждая армия воюет по-своему.)

С фаном нужно угадать. Попасть своими шутками и идейками в резонанс с настроением/ожиданием читателей. Тот момент, когда брат Таро, наш непревзойденный мастер игры в возбуждение/удовлетворение, угадает, будет концом жанра. Не останется ничего, что можно было бы добавить/убавить до очередного "исторического материализма".


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!