Вадим Кагиров, "Остров крови"


Пн Май 09, 2011 16:29
Wardener
1  Свободный искатель

Вадим Кагиров
Остров крови

Вы – губернатор острова Большой Черепахи, что находится на юго-востоке архипелага Андросс. Эти острова богаты рудой и драгоценными металлами, из-за чего стали пристанищем разбойников, дезертиров, мародёров и прочих подонков.

Вы являетесь единственным агентом правительственных войск в этом регионе, и именно на ваши плечи свалилась миссия по полной очистке района от криминальных элементов ввиду частых жалоб живущих здесь крупно поместных дворян.


Пт Май 13, 2011 16:54
gudleifr
Знаменитый приключенец

Wardener
Извини, до меня не сразу дошло. Я думал, ты просишь список ошибок, чтобы их исправить, т.к. считаешь брата Балатрона более сведущим в русском и литературе. А ты, оказывается, просто требуешь от оппонентов доказательства самого наличия ошибок.
Что сказать? Они есть. Их очень много. Поэтому построение требуемого тобой списка, пожалуй, будет стоить больше усилий, чем написание твоего опуса.
Что касается твоей "пробы". То тут общество пребывает в замешательстве. Ты сотворил нечто, выложил на всеобщее обозрение и заявил, что результатами удовлетворен. Удовлетворен чем? Если результатами самой работы, то зачем было выкладывать? Если нашей реакцией, то это какой-то садомазохизм. Если тебе нужна оценка каких-то отдельных аспектов, то имело бы смысл объяснить, чего именно ты добивался. "Проба сил" и "технические аспекты" ничего не говорят.
Свое мнение о "пробе" я изложил в текущей статье, но т.к. их никто почти не читает по причине моего косноязычия, то повторю.
1. Ты использовал метод "сделать как у всех".
2. На этот проверенный костяк "навесил" несколько "фич".
3. Фичи оказались настолько разнокалиберными, что порвали ткань произведения на части.
4. Что исправлять? Отказаться от идеи "прописывать фичи маслом и замазывать дыры между ними дерьмом". Каждая фича должна иметь достойное фоновое окружение, делающее ее существование оправданным. Разнести разнокалиберные фичи по разным уровням повествования: т.е. не вставлять сцены мордобоя на стратегическом уровне, а проблемы фермеров на дипломатическом уровне.
5. Как исправлять? Решить, сколько и каких уровней будет в игре. Для каждого написать свой сюжет (Например, на военном уровне – дорасти от сержанта до генерала; на дипломатическом – втереться в окружение короля, разоблачить предателя, заключить мир, жениться. ). Затем осторожно переплести уровни.
6. Неприятное. К сожалению, уровень твоей общеобразовательной подготовки тянет на очень "посредственно". С этим надо что-то делать.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Пт Май 13, 2011 16:58
Случайный Прохожий
Путник
Wardener
Случайный Прохожий
Также я должен заметить, что для оценки художественной стороны данного произведения более всего подходят бессмертные слова классика: “Имхо бред”.


Очень сложно прочитать предыдущие сообщения форума, родной? Я написал, что основное место занимало техническое оформление, а не художественное. В следующей книгре этот аспект будет усовершенствован.

В книге-игре художественная сторона произведения кроме всего прочего играет роль, аналогичную роли графики в компьютерных играх. Без адекватной художественной части книга-игра становится неиграбельной для большинства читателей. Я не тестировал ваши правила, но даже если они абсолютно гениальны, их мало кто оценит, если вы не перепишите художественную часть.

Пт Май 13, 2011 19:33
Wardener
1  Свободный искатель

gudleifr

gudleifr
Я думал, ты просишь список ошибок, чтобы их исправить


Так и есть, но это будет не "Остров крови".

gudleifr
А ты, оказывается, просто требуешь от оппонентов доказательства самого наличия ошибок.


Околесица. Если работа первая, какая бы то ни была, даже за пределами литературы, её автор осознает, что ошибки будут. Доказательства ни к чему.

gudleifr
1. Ты использовал метод "сделать как у всех".


Интересно... Конечно, сравнения с другими произведениями имели место, но не на столько. На какие произведения похоже, в таком случае?

По пунктам 2-6 могу сделать вывод: либо концентрируйся на одном, либо тщательно всё просчитывай.

Случайный Прохожий

Да. Понял.

Пт Май 13, 2011 19:35
gudleifr
Знаменитый приключенец
Wardener
Считаешь, что после красивого втаптывания в грязь "Остров крови" поднялся на гребень волны? Это моральное уродство.

Нет, я просто надеюсь, что есть объем грязи, после которого человек вдруг поймет, что для того, чтобы писать, нужно хоть что-то знать о жизни, и для разнообразия пойдет и сделает хоть что-то полезное.
И в окружающем нас информационном мусоре появится хоть маленькая брешь, через которую пролезет хоть что-то хорошее. Какой-нибудь новый Борхес, Акутагава, Абэ,.. Скиннер, наконец.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Пт Май 13, 2011 19:49
Wardener
1  Свободный искатель
gudleifr
нужно хоть что-то знать о жизни


Я очень много знаю о жизни. И именно поэтому я решил создать "Остров", ведь он — сплошной нонсенс! Отрицание абсолютно всех черт нашей жизни. Фактически, я уничтожил все стереотипы и выстроил нечто новое. Но вы отреагировали болезненно. Думаю, с экспериментами следует завязать.

Пт Май 13, 2011 20:02
gudleifr
Знаменитый приключенец
Wardener
Я очень много знаю о жизни. И именно поэтому я решил создать "Остров", ведь он — сплошной нонсенс!

А кто с пеной у рта доказывал реализм боевок и экономики? Я не к тому, что нашел у тебя еще одну ошибку, а к тому, что если ты изобретать оправдания "на лету", будет только хуже. Плюнь. я же просил тебя честно ответить себе на вопрос "Зачем это написано?" Вместо этого мы услышали, зачем и как нам это читать. Нам-то что, посмотрели, прочитали, поиграли... Ты думай, сам-то чего хотел? И чего хочешь, гоня голимый бред в своей ФРПГ? Кто-то восхитится кистью мастера, увидев оборот "постройки и сооружения"? Кто-то придет в восхищения от баланса системы оружия на уровне компьютерной стрелялки? Да ты только подумай, сколько людей сколько времени угробят на лазание по твоей помойке? Ты готов "оплатить" их "трудозатраты" чем-то "красивым, добрым, вечным"? Или они через месяц тупо померяются фрагами и покорно переселятся в следующий мир-нонсенс?
Может проще и доходнее наркоту толкать?


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Пт Май 13, 2011 20:23
Jumangee
Во всех бочках затычка

gudleifr
Не переходим на личности. При желании обсуждаем личные достоинства в личке.

Пт Май 13, 2011 20:26
Wardener
1  Свободный искатель

Какой реализм? Какой реализм? Я не доказывал, что моя экономическая система "реалистичнейшая из реалистичнейших", я просто спорил с тобой, потому что ты хотел исключить ресурсы. Я считал, что это идёт в противовес логике. А не идёт ли в противовес логике твои пресловутые броски кубиков, которые решат, будет создаваться строения или нет?! Если ты считаешь, что я всё выдумал — это твоё право! Зачем это написано? Боюсь, что это дело не твоих зубодробительных знаний, потому как ТЫ САМ ИЩЕШЬ ПРЕДМЕТ ДЛЯ КРИТИКИ. У тебя чешутся руки, а тут подвернулся автор, который лепит глиняные фигурки. А давай в него тапком! Бис и овации, бесспорно.

Что касается ФРПГ, то тут я тебе рекомендую посмотреть в зеркало. Ты сам сможешь создать лучше? На что ты сам способен? Напостил бугагашечек на форуме и завоевал не самого высокого качества авторитет. Читаешь книги не с целью насладиться времяпрепровождением, а с целью найти говно! Мои поздравления, продолжай ковыряться, всё впереди.

Пт Май 13, 2011 20:28
gudleifr
Знаменитый приключенец

Jumangee
К личности брата претензий не имею. Честно пытаюсь помочь.
Если хочешь, могу потереть последние два-три поста.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Пт Май 13, 2011 20:35
Wardener
1  Свободный искатель

Да ладно... Можно подводить черту. Хотелось, как лучше, а получилось, как не рассчитывал.

Пт Май 13, 2011 20:47
kiot
3  Знаменитый приключенец

В общам, атветы типа: "ви *андон, а я виконт де Бржелон".

Пт Май 13, 2011 21:12
Wardener
1  Свободный искатель

kiot

Зато пар выпустили.

Сб Май 14, 2011 6:15
skyla

Всем привет. Начав читать это обсуждение, я подумала: "да, если я что-то напишу, то не стану выкладывать на суд этих злых знатоков!". Но прежде чем высказать вам свое "фи", все-таки скачала и само обсуждаемое произведение. Хи-хи-хи, это заставило меня переменить мнение очень быстро! Не дочитав даже первого параграфа, я поняла, что самое забавное в этой книге для меня – это стилистические ошибки почти в каждом предложениии! Но как бы это ни было забавно, тратить свое время я на это не буду...
Но также должна отметить, что строгость судей повлияла на то, сколько времени я потратила на проверку возможных ошибок в своем собственном сообщении...

Сб Май 14, 2011 10:42
kiot
3  Знаменитый приключенец

skyla, да какие мы знатоки (хотя есть тут профессионалы), но в основном любители. И политикой граммар-наци в отношении постов не страдаем.

Сб Май 14, 2011 12:22
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Я так думаю, просто парень не умеет пользоваться редактором карт и сценариев третьих героев, вот и все дела. Поэтому получилось в виде текста.
Единственный возникший у меня вопрос: а где моя звезда героя? Smile

p.s.
К книге было бы уместно примечание, взятое из неё же: " – Я достану эту траву".

Сб Май 14, 2011 20:35
Wardener
1  Свободный искатель

skyla

skyla
стилистические ошибки почти в каждом предложениии!


И это где же, голуба моя? Я сам не раз перечитывал это произведение, отчаянно пытаясь вывести сии глупости на чистую воду. Протри глаза недоумку, напиши хотя бы 2-3.

Мне что интересно, прочитав все эти уничтожающие отзывы, ты всё равно скачала книгру.

Lethal Weapon

По поводу редактора — враньё! Этот редактор я освоил раньше, чем "Отче наш" выучил.

Lethal Weapon
К книге было бы уместно примечание, взятое из неё же: " – Я достану эту траву".


Если ты прошёл хоть несколько параграфов, значит, я не зря потратил часы. И именно за это, держи!

Сб Май 14, 2011 20:48
kiot
3  Знаменитый приключенец
отчаянно пытаясь вывести сии глупости на чистую воду. Протри глаза недоумку, напиши хотя бы 2-3

Начиная с первого абзаца и далее везде. То есть почти каждое предложение.

Сб Май 14, 2011 20:59
Wardener
1  Свободный искатель

kiot

Спасибо! Вот только skyla уже об этом написала, и новой информации ты не донес. Примеры приведи.

Сб Май 14, 2011 21:06
gudleifr
Знаменитый приключенец

Wardener
За яблоневую плодожорку отвечаю!
А также поражаюсь твоему нежеланию читать мои посты.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Сб Май 14, 2011 21:08
Donkey
2  Свободный издатель

Wardener
А вообще, это хорошо, что в бутылку не лезешь. Это правильно.
Видно я тоже заслужил эте звезду героя России. Jumangee прошу учесть и прикрепить награду всем заслужившим Smile

Если действительно интересно, я могу указать несколько первых попавшихся несуразностей (примеров приведу мало, ибо ПДФ защищён, копирование не работает, а ломать лень)

58. Даже сейчас отсюда доносятся сладострастные крики и звон мечей.


Смотрим значение слова "сладострастие":

Большой толковый словарь
СЛАДОСТРАСТИЕ, -я; ср.
Стремление к удовлетворению полового влечения, к чувственному, плотскому наслаждению; сластолюбие. Неутолимое с. Взгляд выражал с. < Со сладострастием, в зн. нареч. 1.
Чувственно, похотливо. Смотреть на кого-л. со сладострастием.


Теперь давайте прочитаем предложение с учётом словаря. Получится: Даже сейчас отсюда доносятся стремления к удовлетворению полового влечения и звон мечей.
И вот чем они там занимаются?

Далее:
П. 149. С его лица мгновенно сползла улыбка, сам он прищурился и собрал кожу на лбу в гармошку. Эти эволюции показали неприкрытое недоверие....

Большой толковый словарь

ЭВОЛЮЦИЯ, -и; ж. [от лат. evolutio – развёртывание]
1.
Процесс постепенного и непрерывного изменения кого-, чего-л. от одного состояния к другому; вообще развитие. Э. Вселенной. Органическая э. Э. человека. Э. нравов. Э. науки.
2. Филос.
Форма развития природы и общества, состоящая в постепенном количественном изменении, подготавливающем качественное изменение.
3. обычно мн.: эволюции, -ций. Воен.
Перемещения, передвижения войсковых единиц, связанные с изменением строя. Тактические эволюции армии.
4. обычно мн.: эволюции, -ций. Воен., мор.
Перестроение соединений кораблей из одного строя в другой; ряд движений корабля, меняющего место в строю. Корабли производили эволюции.
5. обычно мн.: эволюции, -ций. Авиа.
Различные виды и приёмы изменения положения, совершаемые летательным аппаратом в полёте. Эволюции самолёта перед посадкой. Рискованные эволюции.
6. обычно мн.: эволюции, -ций. Спорт.
Сложные по выполнению движения, фигуры, приёмы в гимнастике, акробатике. Делать эволюции. Э. в воздухе.


Теперь я прочитаю эту фразу с вариантом №6:
С его лица мгновенно сползла улыбка, сам он прищурился и собрал кожу на лбу в гармошку. Эти сложные по выполнению движения, фигуры, приёмы в гимнастике и акробатике показали неприкрытое недоверие....

Ну, т.е. я думаю, что этих двух примеров достаточно, чтобы показать проблемы со стилистикой. Их и правда очень много.

P.S. на 150% согласен со Случайным прохожим

В книге-игре художественная сторона произведения кроме всего прочего играет роль, аналогичную роли графики в компьютерных играх. Без адекватной художественной части книга-игра становится неиграбельной для большинства читателей.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Сб Май 14, 2011 21:09
Wardener
1  Свободный искатель
gudleifr
За яблоневую плодожорку отвечаю!


Поясни.

gudleifr
А также поражаюсь твоему нежеланию читать мои посты.


Я всё прочитал.

Добавил через 10 минут 9 секунд:

Donkey

Donkey
это хорошо, что в бутылку не лезешь.


Так ведь не за что.

Попробую парировать твои выпады.

Donkey
Смотрим значение слова "сладострастие"


В данном случае применяется значение: "чувственный".

Donkey
Эти эволюции


В данном случае применяется значение: "непрерывное изменение к/л, ч/л от одного состояния к другому".

Сб Май 14, 2011 21:31
gudleifr
Знаменитый приключенец
Wardener
Я всё прочитал.

Тогда бы ты понял, что проблема не в том, что кнИгра написана безграмотно, а в том, что хромает именно твоя грамотность.
Например (как писано выше, из PDF драть сложнее):

Администрация — небогатая интерьером комната: пара стульев и стол, заваленный макулатурой. Слева от выхода из кабинета находится дубовая дверь, обитая кожей. Над дверью красуется надпись: "Стрельбище".
За столом сидит обрюзгший человек в клетчатой рубашке с короткими рукавами и серых брюках. Ноги человека покоятся на столе.
Робот подошел к человеку и доложил:
— Личность: Алексей Крамцов. Должность: наёмный солдат. Цель визита: проверка характеристик оружия на практике, — затем обернулся к Быстрому. — Личность: Георгий Васильев. Должность: управляющий оружейным магазином "Будь собой!".
RT-44 удалился.
Васильев вышел из-за стола и подошел к Алексею и заговорил:
— Пришли пострелять? В таком случае распишитесь здесь: своей росписью вы удостоверяете нас в том, что вы ознакомлены с... ну... э-э-э... правилами поведения, вот!
Толстяк протягивает ручку и странный документ: потрёпанный исписанный от руки листок.

  • "Небогатая интерьером комната" – т.е. небогатая "внутренним видом"
  • "Слева от выхода из кабинета находится..." – человек, только что вошедший в комнату, ориентируется "от входа", а не "от выхода".
  • "стол, заваленный макулатурой" – т.е. стол завален "отслужившими свой срок изделиями из бумаги и картона, бумажными отходами". Да опостылевшие деловые бумаги часто так и называют, но на чужом начальственном столе?
  • "Над дверью красуется надпись: "Стрельбище"." – это над обитой кожей дубовой дверью из кабинета начальника? Ты когда-нибудь хотя бы в тире был?
  • "За столом сидит обрюзгший человек... Ноги человека покоятся на столе." – толстому человеку так сидеть неудобно.
  • "Должность: наёмный солдат." – это не должность, это профессия. Хотя, в данном случае,- диагноз.
  • "Васильев вышел из-за стола и подошел к Алексею и заговорил:" – два "и" в одном предложении.
  • "вы ознакомлены с... ну... э-э-э... правилами поведения" – на что он намекает? На самом деле это тайный бордель? Обычно эта бумага называется чем-то вроде "инструкции по технике безопасности". И ее наличие необходимо по-настоящему. Те, кто был на стрельбище, могут много чего про это порассказать.
  • Робот представляет людей издали, затем они подходят ближе. В чем смысл ритуала?

_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Сб Май 14, 2011 21:33
Donkey
2  Свободный издатель

Это не выпады были. Это ты просил указать, я и указал. Я бы и больше указал, но вручную перенабивать очень ломает.

Дело в том, что читатель не будет обкладываться толковыми словарями и вычитывать малоупотребительные значения. Он будет читать так, как привык понимать это слово.
Если бы крики были просто "страстными" – это бы ещё куда ни шло. Но вот "сладострастные", уж извини... Читаем как можем...

Но фиг с ним с толкованием.

С его лица мгновенно сползла улыбка, сам он прищурился и собрал кожу на лбу в гармошку.


Ты сам попробуй прищуриться и одновременно с этим кожу гармошкой на лбу собрать. Чтобы кожу на лбу собрать надо широко раскрыть глаза. Тут три года Шаолиня надо. Строгого режима. Чтобы это упражнение освоить. Иначе не выйдет никак.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Сб Май 14, 2011 21:40
Wardener
1  Свободный искатель

gudleifr

Оффтоп!!! Всё прочитал, всё грамотно...

1. "Небогатая внутренним видом комната". Гм...
2. Согласен.
3. Да, именно. Здесь нет ошибки.
4. В тире был. А в стрельбищах, организованных оружейными магазинами в середине 22 века, увы, не довелось побывать.
5. А если стол низкий? А если кресло настроено?
6.
"Должность – это единица в штатном расписании организации, компании, которая отвечает требованиям для выполнения определенных работ, обязанностей, решения задач при соответствующих квалификации и образовании работника."

В данном случае нет ошибки.
7. Здесь согласен. Не проверил повторно.
8. Смысл ритуала: знакомство через посредника перед общением.

Сб Май 14, 2011 21:46
gudleifr
Знаменитый приключенец

Wardener
Что и требовалось доказать. Ты не видишь ошибок даже после того, как тебе в них ткнули пальцем.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!