Где ты, покупатель? Или как привлечь потенциальную аудиторию


Сб Авг 20, 2011 5:15
Logger
3  Знаменитый приключенец

Златолюб
Поклонники IF – тоже не подходят, по той же причине. Зачем им что-то бумажное

Между прочим, ПЧЗ уже долгие годы занимаю стабильно одно из первых мест в рейтингах QSP. Не зря тут Домик приходил за разрешениями на прочие книги-игры Д.Ю. Да, для IF-движения именно бумажная книга – не самая важная вешь, но тоже может быть интересна и эта самая близкая к нам группа.

Златолюб
Ролевики. Я бы сказал, наиболее реальный класс, правда до обидного малочисленный. Но с ними надо работать.

Как (если не через и-нет)? Donkey тут уже приводил расклад – просто поездка на какой-то кон ради продажи книг себя не окупит. Остается – через интернет, чтобы охват был больше и накладные расходы меньше.

Златолюб
Пользователей интернета вообще не рассматриваем – не наш клиент.

То-то я смотрю, сколько книг в и-нете (в том числе и бумажных) продается Wink Это как раз самый важный клиент, потому как их очень много...больше чем всех прочих.

Златолюб
Фанаты жанра – .... Интернетом пользоваться либо не умеют, либо не хотят...По-моему, они настолько уверились, что на 1/6 суши книги-игры как явление умерли, что просто бояться поверить в обратное и начать что-то искать.

Группа перспективная, но...как на таких выйти? Только по личным знакомствам – это не тот обьем, не окупит даже самых малых тиражей. Плюс....а точно ли эта группа так велика? На Западе – да, там бывших фанатов много, миллионные тиражи книг-игр не могли не быть востребованными. А у нас, Браславского, как не печеально, не выпустили даже один полный тираж...я так понимаю, что спроса достаточного не было.

Златолюб
Есть только одно маленькое "но" – любое переиздание книг-игр у нас начинается с Браславского и Голотвиной, но у большинства их книги и так есть. Нужны новые авторы, которые будут писать регулярно и много

Да, вот тут сложно не согласиться. Чтобы жанр развивался нужны новые произведения. Идем писАть?


_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"
Сб Авг 20, 2011 10:26
Златолюб
39  12  Властелин строк

Поскольку у Donkey нет ни миллионного бюджета, ни многотысячного штата, значит личная поездка на ролевые тусовки отпадает. Варианты:
На московскую тусовку может Балатрон – вести переговоры он не сможет, но зато сможет продвигать жанр.
Можно пойти на чебоксарскую тусовку – вести переговоры там будет не с кем, но зато Donkey подробно объяснит местным ролевикам, что такое книги-игры, и для чего они.
Можно пользоваться интернет-ресурсами ролевиков: писать для журналов и газет (сейчас, положим, осталась только одна газета), проявлять активность на форумах.

То же самое надо делать с IF-тусовкой, правда вероятность того, что им понадобиться что-то бумажное, исчезающе мала. Поэтому, я бы не советовал, если только нет бюджета и сотрудников.

Пользователи интернета – они сродни случайным посетителям магазина. Кстати, главная причина, по которой я не покупаю в интернете – нельзя взять книгу или игру с полки и посмотреть, не говоря уже о консультациях продавца. Опять же, надо лезть на всякие тусовки.

По-моему, третьей разновидностью маркетинга был как раз сетевой – примерно то, что я тут сейчас описываю, с той только разницей, что речь пока идет о сетевой рекламе.

Фанатов жанра можно найти только случайно – или разрабатывать алгоритм по их отлову.

Писать все равно ничего не буду, зато возникает интересный вопрос: какая из уже имеющихся книгр наилучшим образом подходит для знакомства человека с улицы с жанром? Кроме "Подземелий черного замка" – их и так, пусть с трудом, но можно достать.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Сб Авг 20, 2011 10:36
Jumangee
Во всех бочках затычка
Златолюб
куда подевался ВетерОсени?

Отпочковался и занялся обычными книгами

Сб Авг 20, 2011 11:06
Златолюб
39  12  Властелин строк
Jumangee
Златолюб
куда подевался ВетерОсени?

Отпочковался и занялся обычными книгами


Что подводит нас к мысли, что на одних книграх издательство далеко не уедет.

В принципе, если забыть о бумажных книгах, и помнить только об интерактивной литературе, то можно выжить и очень даже неплохо – но где тогда брать книги?


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пн Авг 22, 2011 7:44
Logger
3  Знаменитый приключенец

Златолюб
Можно пойти на чебоксарскую тусовку – вести переговоры там будет не с кем, но зато Donkey подробно объяснит местным ролевикам, что такое книги-игры, и для чего они.

У меня, честно, есть подозрение, что "на уровне спинного мозга" ролевики и так понимают, что такое книги-игры. Их DM-ы записывают же как-то модули. Тут важнее не рассказ "есть такой зверь – книга-игра, а конкретно книги-игры на продажу".

Как уже приводил в пример, на ЗиланКоне 30 экземпляров Кеперлейса в далеком 2002 ушли "в лет", при том, что типографский уровень от Donkey отставал на 2 порядка. В идеале мне работа с ролевиками видится так – на любом коне на ярмарке продаются книги-игры и рядом лежит бесплатно листок с информацией, где в и-нете можно найти еще такое.

Приходить просто так на тусовку....ну, для этого надо подход иметь. Представь, что ты попал на такое и хочешь рассказать про книгу-игру Wink

Златолюб
В принципе, если забыть о бумажных книгах, и помнить только об интерактивной литературе, то можно выжить и очень даже неплохо – но где тогда брать книги?

У Donkey. Книги-игры изначально позиционируются в IF-сообществе, как произведения, которые могут жить и в бумажном/настольном варианте. В отличии от URQ/QSP/... которое живут только в электронном.

Наверное неплохой идеей могло бы быть издание типа сборников игр, где 1-2 доступна в и-нете в электронном виде, а еще пара – только в бумажном. Или где бумажный вариант значительно полнее электронного. Или имеет послесловие, где детально рассказывается авторская задумка, ЧТО происходило в игровом мире и т.п.


_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"
Пн Авг 22, 2011 11:40
Магистр Таро
26  10  Меценат

Мне кажется, что в рамках стандартного маркетингового подхода тут ничего не получится.

Воспользуюсь аналогичным типом товара близким к книгам-играм Smile

Книга-игра это скорее что-то типа – "плоских пластмассовых советских солдатиков (помните выпускали "Ледовое побоище", и буденовских всадников ипр...).
Если кто-то сегодня попытается производить плоских 5см размера солдатиков по даже модной теме "Вархамер-40" или др., то все равно будет маркетинговая проблема, похожая на продвижение книг-игр.

Покупать таких солдатиков будут или для детишек (лет 8-10) или купят два десятка коллекционеров-любителей (дядьки 40-50 лет).
Вот и весть рынок!
Потому-то и производить таких солдатиков сегодня невыгодно и некому.

Ситуация на 100% схожа с книгами-играми. Рынка потребителей нет вообще. А создать массового потребителя книг-игр с "нуля" – нужны миллионы в рекламу.

Вернусь к аналогии с солдатиками. Вы знаете российскую фирму "Звезда", которая выпускает объемных солдатиков (28мм) по самым разным эпохам. Они сначала пытались продавать только наборы солдатиков (как западные фирмы). Но потом быстро вышли на потолок продаж в рамках СНГ – потребителей оказалось ужасно мало даже при том, что конкуренции для "Звезды" в СНГ не было.
Сегодня "Звезда" занялась продажей своих настолок, где используются солдатики ИХ производства! Very Happy
Т.е. они вышли на смежный рынок настолок. Хотя и этот рынок очень мал в СНГ, да и все больше у нас появляется хороших локализаций западных настолок (коих куча!!!). Так что тут "Звезде" тоже мало что светит с их солдатиками (на рынке настолок).

Были еще жалкие потуги создавать по городам Клубы настольщиков и варгеймеров, которые бы были местами рекламы солдатиков и формировали бы новых потребителей солдатиков. Но и тут получился затык – Клубы создались лишь в 2-4 городах и насчитывают по 10-20 постоянных игроков. Рынок они не могут формировать.

Из успешных маркетинговых решений известны еще такие приемы:
1) выпустили комикс по мотивам нашумевшего голливудского фильма (Человек-паук и пр.)
2) нашли супер Спонсора, который использует продукт в рамках своей главной линейки по настоящему коммерческих Продуктов – например солдатики и микроигрушки внутри Киндер-сюрприза.

Для книг-игр эти варианты подходят, но шансов что ТАК повезет с Супер-Спонсором – .. маловероятны.

Еще вариант продвижения книг-игр (теоретически) – это образование.
Если на литературных факультетах ввели бы такой курс, то это могло бы возродить рынок. Но это почти фантастика... Smile

Ну и самый реальный вариант (ИМХО) продвижения книг-игр – это ПК игры (браузерные), интерактивные визуальные новеллы и пр. (скачивать за мизерную плату).

Или автор книг-игр просто идет работать в компанию по производству полноценных ПК игр в качестве дизайнера уровней (или как там у них называется эта должность сценариста?) Smile


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Пн Авг 22, 2011 12:02
OMu4
Свободный искатель

1) В данный момент сложилась ситуация, когда дети совершенно не читают книги. Можно надавить на эту кнопку, но опять же нужна реклама (баннер и не хило оформленная страничка), а-ля: "Не читает ребенок? Попробуйте книгу-игру!" или "Скучно просто читать? Играй!"
Правда возможен побочный эффект: в обычных книгах человек станет избирательным и остынет к линейным сюжетам))

2) С Серёгой уже обсуждалось, но не понятно куда зашло: Всяких разных любопытных форумчан тоже не надо исключать из контингента. Для этого нужны андербары, чтобы была возможность вставить их в подпись на других форумах.

3) Ну, если кому не лень, то можно попробовать старый добрый агит-метод листовок. Для этого нужны макеты страничек, что напечатаны в книге "Уже в продаже", и желательно подобные "Скоро в продаже".
На случай, если есть знакомые торговцы книгами, можно договориться о таксе, если заказ через оных.


_________________
Жду новых и старых новых книгр...
Пн Авг 22, 2011 15:26
Jumangee
Во всех бочках затычка
OMu4
Для этого нужны андербары, чтобы была возможность вставить их в подпись на других форумах

Давным-давно есть, даже здесь: http://userbars.ru/ub39738.html

Где-то и другого вида были, одно время показывались на отдельной странице при скачивании. И чтото я не видел, чтобы народ активно пользовался (((

Пн Авг 22, 2011 16:59
Магистр Таро
26  10  Меценат

Может мы все бродим среди трех сосен и все наивно надеемся найти рощу красивых пальм? Smile
Я имею ввиду, что книги-игры как продукт вобщем-то архаичен и + довольно узконаправлен. И в своем старом "формате" (книга-игра по сути по прежнему остается сольным РПГ модулем напечатанном на листиках) она в принципе не имеет никакого будущего.

Скорее всего книга-игра должна трансформироваться во что-то СОВЕРШЕННО другое и 100% в другую Форму реализации.

Например в ТВ-Шоу-Игру (возможно и с игровым денежным призом). А почему нет?! Smile
Правда тут будет скорее авторская работа, как сценариста игровых ситуаций для этого Шоу.

Только в отличии от шоу-игр (типа "Форт Баярд") все будет происходить виртуально – Ведущий зачитывает ситуацию, а игроки выбирают варианты Действий своих героев + немного театральной атрибутики. На общем табло отражается текущая ситуация и параметры героев-игроков.
Типа форумной РПГ, только по ТВ. Да те же ТВ шоу-игры "Самый умный" (с Тиной Кандалаки) – легко можно трансформировать в игру с сюжетом от лица группы юных Приключенцев Smile
По ходу мальчишки и девченки отсеиваются (герои погибают)...
Команды могут сидеть за круглыми столами и коллекстивно обсуждать какое действие принять – как в шоу "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?"
Только я бы каждому игроку поставил бы индивидуальную клавиатуру (или кнопки выборов по №1-2-3-4-5). Поскольку некоторые игроки могут решить выбрать действие, которое расходится с общекомандным.
Побеждают те кто дошел до финальной ситуации. Сюда легко вплести можно и задачики на логику и пр. головоломки в игровом мире-Подземелье-Планете... Smile

Получится, как мне кажется, вполне интересная ТВ-программа для подростков и их родителей. Фактически зрители по телеку будут наблюдать командное прохождение игрового Сюжета. По ходу игры у зрителей появятся свои любимчики из команд или героев-игроков...

Режиссеры такой передачи могут даже забабахать масштабное шоу на пол года. Отбор команд по городам страны и их соревнование по заранее расписанным игровым Мирам (игроки заранее не знают в какой мир они попадут на ТВ передаче).
Вобщем – тут непаханное поле для фантазии Very Happy

Пн Авг 22, 2011 18:03
Эргистал
7  11  2  Герой легенд

Таро

Это всё уже давно есть, и применяется в играх и большом телебизнесе:

http://rpg-world.org/index.php/topic,3005.0.html

Вот двно именно тебе хотел эту ссылку показать, ника руки не доходят.
Там смесь театра с ролевой игрой. иНОСТРАНЦЫ ИГРАЮТ В сТАЛИНА Smile ПРИКОЛ

А по телеку шоу показывают, не помню как называется, недавно запустли. Типа форта Буаяр, только русского производства.

Смысл такой:
"Аватар" – 2 штуки. публичная морда, звезда. Он одет как бешенный супермен. Его выбирают телезрители СМС голосованием из предложенного списка звёзд. Сам он не может принять решение что делать. А управляют им "игроки".

"Игроки" – 2 команды (красные-синие) молодёжи 4 или 5 человек. Они наблюдают за аватаром спомощью телекамер на лбу аватара. И дают ему приказы, что делать. Типа, беги прыгай через огонь, слезь на этаж ниже, нажми красную кнопку. + решают несложные ребусы.

"Ведущий" – с помощниками готовит лабиринт и всякие препятствия, объясняет правила и задания, и комментирует происходящее на камеру.

"Зрители" – голосуют "рублём" за героев, и выбирают следующую жертву из предложенных.


_________________
Я - Эргистал, игру не написал.
Меня убила лень и я устал.
Емелей на печи лежу я, как гиппопотам.
Кто хочет, дайте щукой мне по щщам.
Пн Авг 22, 2011 18:28
Logger
3  Знаменитый приключенец

Таро
Только в отличии от шоу-игр (типа "Форт Баярд") все будет происходить виртуально – Ведущий зачитывает ситуацию, а игроки выбирают варианты Действий своих героев + немного театральной атрибутики. На общем табло отражается текущая ситуация и параметры героев-игроков.

Тут, IMHO, ждет фиаско. Популярность шоу определяется зрителями, причем, в отличии от книг, тут нужна сраза массовая любовь аудитории, иначе проект хоронится. А без экшина (к которому привыкли зрители блок-бастеров) такой любви и накала событий не достичь. Посему проигрываем тому же "Форт Баярд" сразу Sad

Книги-игры – это книги. Значит и ориентироваться надо на Читателя. На Зрителя ориентироваться бесполезно, зритель жует попкорн и не привык что-то решать. Решать привыкли еще игроки в видеоигры, особенно не-аркадной направленности. Так что отсюда и выходит две целевые группы
1) Читатели, которым предплагается оказывать некоторое влияние на сюжет
2) Игроки, которым предлагается пока слабодостижимая за счет видеоряда изменения в игровом мире (то расследуем, кто из ученых был на база в момент катастрофы, то – пробираемся по оной базе).

Таро
Если кто-то сегодня попытается производить плоских 5см размера солдатиков по даже модной теме "Вархамер-40" или др., то все равно будет маркетинговая проблема, похожая на продвижение книг-игр.

Был я недавно в магазине-клубе по Вархаммеру – размах у ребят серьезный, пока что-то им банкротство не грозит. И клиенты имеются. Есть, кстати, и книги. Думал, что в принципе, это могло быть одним из вариантов развития книг-игр – сольные модули для подобных систем. Потому как солдатиков и кого-то полная коробка, а тут предлагается возможность поиграть с них самому, пока напарника нет.


_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"
Пн Авг 22, 2011 19:08
Златолюб
39  12  Властелин строк

Для популяризации книг-игр как жанра, можно писать о чем-то популярном. Например, в свое время Гаррисон написал пародию на книги-игры "Теперь ты Стальная Крыса", но из-за популярности, как книг Гаррисона вообще, так и серии о Стальной Крысе в частности, многие начали знакомство с жанром именно с этой книги.

Тут главное помнить, что переработка обычных книг и фильмов напрямую в книги-игры, как правило, дает весьма унылые результаты.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пн Авг 22, 2011 19:32
OMu4
Свободный искатель
Jumangee
OMu4
Для этого нужны андербары, чтобы была возможность вставить их в подпись на других форумах

Давным-давно есть, даже здесь: http://userbars.ru/ub39738.html

Где-то и другого вида были, одно время показывались на отдельной странице при скачивании. И чтото я не видел, чтобы народ активно пользовался (((

Странно, но он не говорящий, т.е. по нему непонятно что это есть! А где остальные?


_________________
Жду новых и старых новых книгр...
Пн Авг 22, 2011 19:55
Магистр Таро
26  10  Меценат

Книга-игра как продукт попадает в разряд Товаров, которые называются "подарочными".

Наподобии хорошо иллюстрированной книги Толкиена большущего размера с кожаным переплетом и налепленными прямо на обложку апликациями каких-то тамошних атрефактов. В качестве закладки используется кольцо всевластья на цепочке Smile

Если предположить подарочную нишу для книг-игр, то скорее всего и книги-игры должны быть написаны по ИЗВЕСТНЫМ произведениям и богато оформленными (дорогими!).
Типа – "Вий" Гоголя с альтернативными сюжетными линиями героя Smile


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Пн Авг 22, 2011 20:05
Златолюб
39  12  Властелин строк

Таро
Подарить можно что угодно, но если мы начнем позиционировать книги-игры как товар класса "для очень богатых", то мне дальше что-либо обсуждать неинтересно.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пн Авг 22, 2011 20:12
Магистр Таро
26  10  Меценат

Златолюб

А можно писать поучительные сказки для маленьких детей с очень короткими текстами и с разветвленным сюжетом.
Сюжет обычно сводится к выбору – Мальчик поступает правильно или неправильно. Эдакая обучающая литература – "Что такое Хорошо и Что такое Плохо" Smile
Мамочки будут покупать своим детишкам (начиная с 4-5 лет).

Например:

Маленький Егорка нашел на улице котенка. Он тощий и замурзанный. Жалобно мяукает. Наверное он голодный?
Взять котенка домой – ???
или Идти дальше к детской площадке где сейчас играют дети – ???


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Пн Авг 22, 2011 21:33
Златолюб
39  12  Властелин строк

Таро
И где здесь игра? Тем более такого добра даже на русском было валом – до сих пор встречаются книги из серии "Ужастики-2".


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пн Авг 22, 2011 21:36
Logger
3  Знаменитый приключенец

Резюмируя – мне в данный момент наиболее перспективным для развития жанра выглядит выпуск новых книг-игр как в интерактивном виде, так и в бумажном. Лучше, конечно, в виде серий или по какому-то известному/интересному миру. Такие книги-игры должны быть легко доступны для читателя (не требовать какого-то особого реквизита, типа карт и т.п.)

Хорошо бы на главной странице сайта сделать для гостей особый модуль, где сразу бы показывался первый параграф от 1-2 книги-игры, чтобы можно было начать играть "в один клик".

Ну как как отметил уже Златолюб – нужны новые игры. На книгах-играх 10-20 летней давности уже далеко не уехать.


_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"
Пн Авг 22, 2011 22:08
Jumangee
Во всех бочках затычка
Logger
первый параграф от 1-2 книги-игры, чтобы можно было начать играть "в один клик"

Книгр, в которые можно начать играть "в один клик" не много, вычетаем те, у которых ещё и правила надо прочитать... что получится?...
Сделать на главной быстрый доступ к онлайн-играм я давно хочу, но както пока не вырисовывается у меня это (((

OMu4
Странно, но он не говорящий, т.е. по нему непонятно что это есть! А где остальные?

Юзербар сделать говорящим нереально трудно, подскажи что там должно быть?
Остальные ещё менее говорящие:
http://quest-book.ru/forum/userbars/gb_userbar.png
http://quest-book.ru/forum/userbars/gb_userbar_interactive.png
http://quest-book.ru/forum/userbars/gb_userbar_interactive2.png
http://quest-book.ru/forum/userbars/gb_userbar_interactive3.png

Пт Авг 26, 2011 18:37
OMu4
Свободный искатель

Вот что надыбал в своих залежах:

Jumangee
Юзербар сделать говорящим нереально трудно, подскажи что там должно быть?

На мой взгляд это GIF: "книга-игра" – надпись и два кубика в хвосте (можно сделать чтобы тоже менялись, а-ля вращение), на развороте книги некий пробег по параграфам (циферки бегут слева направо) – цепочка и что-то в сопровождение, скажем: выбор на развилке (указатель право-лево), клад (мешочек с золотом), бой (скрещенные мечи, может даже рожи кусок), удача (само слово с вопросительным и восклицательным знаком и монетка) и троеточие...
Это моё виденье как должно быть... По крайней мере я думаю такой запомнится...


_________________
Жду новых и старых новых книгр...
Пн Сен 24, 2012 12:35
Александр Федоров
Свободный искатель

Мое мнение, извините что вмешиваюсь!Когда книгра будет доступна на каждом мобильном телефоне, то есть в виде текста конечно. Боевки конечно очень проблемно впихнуть в формат какого-нибудь старенького "Nokia". А уж когда разойдутся электронные варианты, можно двигать бумажные массово. Так цель будет достигнута.

Пн Сен 24, 2012 12:48
Donkey
2  Свободный издатель
Александр Федоров
А уж когда разойдутся электронные варианты, можно двигать бумажные массово.

Спорное утверждение. Мне кажется, всё будет с точностью до наоборот. Девять человек из десяти точно удовлетворятся электронной версией и на бумажную уже смотреть не будут.
Справедливости ради, мы рассматриваем возможность электронных изданий, регулярно получаем предложения о сотрудничестве, которые ни чем не заканчиваются.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко