Где ты, покупатель? Или как привлечь потенциальную аудиторию / Сообщество / КвестБук

^{Вс Янв 16, 2011 18:48

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

а аудитории нет

Её нет всего лишь по тому, что аудитория просто не знает о существовании книг-игр. Сколько я уже Подземелий раздарил знакомым с детьми соответствующего возраста, все отзывы сугубо восторженные. К огромному сожалению это самое "всего лишь" и есть основной камень преткновения. Ибо не вижу способа, которым можно донести книги-игры до широкой аудитории.

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

^{Вс Янв 16, 2011 19:28

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Абсолютно согласен с Donkey

Была бы реклама и промоушен, книги-игры сегодня переживали бы у нас подъем и раскупались бы как "горячие пирожки". Тем более, что книга-игра еще и великолепный ПОДАРОК ( и не только для детей, т.к. есть сюжеты и для взрослых – те же детективы и пр.).

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

Написать комментарий

^{Вс Янв 16, 2011 22:00

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

И не поспоришь, но я это к тому, что при нынешней ситуации не стоит так задаваться подобными вопросами – так как сейчас это лишь головная боль для автора и ненужный хлам в его голове – только мешать будет. ИМХО
А уже задаваться сим вопросом когда он станет более или менее актуальным.

Сколько я уже Подземелий раздарил знакомым с детьми соответствующего возраста, все отзывы сугубо восторженные.

– более достоверная информация будет если человек купит на свои деньги и будут все те же "отзывы сугубо восторженные" – хотя думаю это не сложно, получить восторженные отзывы, сложнее именно купить, и дело даже не в том, что не знают, а в том, что найти сложно. Наше общество еще отсталое, поэтому кроме как "купить в магазине" нечего не приемлет в большинстве своем. Если нет в магазине, то даже "ознакомленные" остаются в дискомфортом положении.

Ибо не вижу способа, которым можно донести книги-игры до широкой аудитории.

– "реклама – двигатель прогресса, но денег на столь дорогой двигатель у меня нет" Извечная проблема, тоже не знаю как её решить Very Happy

Хотя тут натыкался на интересное обсуждения, насчет использования известного бренда, думаю на данный момент подобное лучше всего подходит.

Написать комментарий

^{Вс Янв 16, 2011 22:07

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

Да нет, стоит уже Smile

Вот он тираж, под кроватью лежит Smile Уже пора реализовывать Smile

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий

^{Вс Янв 16, 2011 22:27

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

Donkey
Да нет, стоит уже

Возможно я и ошибаюсь, вам виднее положение на рынке.

я немного дополнил свой комментарий выше, изменяюсь что не успел до того как вы ответили.

Написать комментарий

^{Вс Янв 16, 2011 22:51

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

Да нет... Чего уж там виднее... Грустно всё на рынке. Без денег рекламы не сделать.

более достоверная информация будет если человек купит на свои деньги и будут все те же "отзывы сугубо восторженные"

Несколько спорно, но не существенно. Книги брали родители, а играли дети. Речь шла об отзывах детей. Сомневаюсь, что они, высказывая мнение, учитывали халяву. Но, повторюсь, несущественно.

Хотя тут натыкался на интересное обсуждения, насчет использования известного бренда

Это о чём речь идёт?

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий

^{Вс Янв 16, 2011 23:00

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

Donkey
Книги брали родители, а играли дети. Речь шла об отзывах детей. Сомневаюсь, что они, высказывая мнение, учитывали халяву.

Извини я не так тебя понял, подумал что это мнение не только детей но и родителей Very Happy

Хотя тут натыкался на интересное обсуждения, насчет использования известного бренда

Это о чём речь идёт?

Вчера когда пробегался по здешним темам наткнулся на разговор о том как сделать книги-игры более популярными, и там была затронута тема, что возможно бы помогло этому создание книги-игры на тему популярного у молодежи бренда, будь то сталкер или еще что-то.

Написать комментарий

^{Вс Янв 16, 2011 23:16

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

Да, понял. Вспомнил, было тут такое. Лично мне такое развитие событий представляется маловероятным. Нужен достаточно мощный автор, потому, что художественная чать тоже очень и очень важна. А ещё лучше заказать книгу состоявшемуся Сталкеристу, типа Левицкого или Тумановского. Но тут уже не угадаешь, что дешевле: новую известному автору заказать или старые продвигать...

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий

^{Вс Янв 16, 2011 23:51

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

Donkey
Но тут уже не угадаешь, что дешевле: новую известному автору заказать или старые продвигать...

Старые книги-игры для современной молодежи – пустой звук, с помощью них можно лишь напомнить о книгах-играх уже выросшим, знакомым с ними, людям. А их не так уж и много, да и на большее наедятся не стоит.
Если я опять неправильно понял, и ты имеешь в виду переделку старых книг по бренду, то это представляется маловероятным, как с точки зрения "переделывания", так и с точки зрения продажи. Новую публику можно привлечь лишь новым.

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 10:13

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

В общем и целом наша дискуссия плавно обретает философский наклон и всё больше удаляется от практической части. Но я не против Smile Буду отстаивать точку зрения выросших (даже уже сильно выросших), знакомых с книгами-играми людей.

Старые книги-игры для современной молодежи – пустой звук, с помощью них можно лишь напомнить о книгах-играх уже выросшим, знакомым с ними, людям. А их не так уж и много, да и на большее наедятся не стоит.

Не совсем так по двум причинам:
1. Если бы у молодёжи был выбор – книги-игры девяностых годов или современные (Сталкер и пр.) то возможно да, они бы выбрали современные. Но выбора нет. Есть только старые.
2. Если в поддержку старых книг-игр провести такую же кампанию, как в поддержку кукол Винкс, или этих несчастных лошадок Мэджик, то они с огромной вероятностью улетят со свистом.

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 11:55

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Donkey
2. Если в поддержку старых книг-игр провести такую же кампанию, как в поддержку кукол Винкс, или этих несчастных лошадок Мэджик, то они с огромной вероятностью улетят со свистом.

С такой, направленной и дорогой, рекламной кампанией улетит всё что угодно, чем они собственно и занимаются – впаривают всякую уйню

Старые книгры прекрасно подходят для детей – от 8 до 12 лет, ибо это целевая аудитория этих книг. Конечно же, для того, чтобы взрослые интересовались книграми, нужны взрослые книгры. В принципе, они уже появляются, другое дело что появление качественных книгр для взрослых требует времени ибо авторы должны пройти полный процесс "начинающий-профи"

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 13:28

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

Donkey

1. Если бы у молодёжи был выбор – книги-игры девяностых годов или современные (Сталкер и пр.) то возможно да, они бы выбрали современные. Но выбора нет. Есть только старые

Ну с практической точки зрения это верно, но вот у молодежи выбора, в данном случае, нет вообще, ибо не знают о них, а чтобы узнали надо продемонстрировать на чем-то знакомом им, без этого так и не будут знать – вот в чем основная проблема и суть. Они о старых тоже не знают, и не могут/не будут их покупать, для этого и нужно что-то новое и знакомое, иначе это вряд ли с места сдвинется.

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 13:41

Доступные действия:}

Jumangee
^{Во всех бочках затычка}

Вы правильно говорите, но как сделать так, чтобы молодёжь УЗНАЛА о существовании книг-игр? Они о них банально не знают, поэтому писать чтото бесполезно – их никто не будет читать т.к. ими не интересуются. По-сути это пока замкнутый круг Sad

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 14:34

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

Круг не совсем замкнутый. Есть ключик. Но путь тяжёл и сложен.

В одном из городов МО удалось договориться с хозяином магазина детских товаров. Он взял книги на реализацию. И вся первая партия разошлась. Более того, несколько книг приобрели сами продавцы. Т.е. решение – вот оно: убедить магазины взять книги на реализацию.
А с этим пока очень тяжело. Нынешние магазины либо относятся к сетям, которые в свою очередь являются собственностью конкретных издательств (например, сеть магазинов "Буква"). Либо просто не хотят связываться с таким мизером Sad

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 19:32

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

Еще можно попробовать кросс-рекламу – вставлять рекламу бумажных книг в электронные ("хотите получить полноцветный бумажный вариант игры....")

_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 19:53

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

Donkey
убедить магазины взять книги на реализацию.
А с этим пока очень тяжело. Нынешние магазины либо относятся к сетям, которые в свою очередь являются собственностью конкретных издательств (например, сеть магазинов "Буква"). Либо просто не хотят связываться с таким мизером

– ну тут опять возникают проблемы, даже при удачном убеждении, в обычном книжном магазине, потенциальному покупателю, будет достаточно сложно обнаружить сей продукт если он конечно не пришел за ним специально, но для того чтобы за ним ходили специально – ему необходима популярность.

Logger
Еще можно попробовать кросс-рекламу – вставлять рекламу бумажных книг в электронные

Конечно хорошо, но вопрос – на сколько будет это существенно? Хотя все лучше чем нечего.

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 20:10

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

- ну тут опять возникают проблемы, даже при удачном убеждении, в обычном книжном магазине, потенциальному покупателю, будет достаточно сложно обнаружить сей продукт если он конечно не пришел за ним специально, но для того чтобы за ним ходили специально – ему необходима популярность.

Ну почему же. Вот успешный пример одного издателя:

Пять лет назад книжный рынок был в прямом смысле слова нецивилизованный, магазины – инертны. Я приехал в один из центральных магазинов разобраться, почему книга не продается, и увидел, что она стоит в разделе “Эзотерики” на нижней полке и корешком. Я поговорил с продавцами, товароведом, уговорил перевести ее в детский отдел. Вместо одной книги в месяц стали продавать три. Затем я предложил на одну неделю выложить книгу на приоритетную выкладку. За неделю было продано 50 книг, и после этого Том Тит в течение 2 лет входил в двадцатку общих лидеров продаж. Другие магазины, увидев этот успех, так же начали выкладывать Тита. Сейчас общий тираж издания достиг 350 тысяч.

Разница в том, что мне до Москвы аж 700 км. А у нас на переферии дела иначе обстоят. Но даже на таком расстоянии есть определённые успехи. Например, мои книги готовы взять на реализацию тут. Понятно, что это капля в море, но решать вопросы дистанционно крайне тяжело.

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 20:25

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

Donkey
Ну почему же. Вот успешный пример одного издателя:

Теперь вопрос о деньгах на рекламу, в данном случае о деньгах для выставления где получше и по виднее. Так просто это не делают, на видные места выставляют либо популярное, либо "проплаченное". Вот в чем вся соль – мерчендайзинг.

Но даже на таком расстоянии есть определённые успехи. Например, мои книги готовы взять на реализацию тут.

Могу лишь поздравить Smile

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 20:37

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

Casralis
Теперь вопрос о деньгах на рекламу, в данном случае о деньгах для выставления где получше и по виднее. Так просто это не делают, на видные места выставляют либо популярное, либо "проплаченное". Вот в чем вся соль – мерчендайзинг.

По-скольку денег нет, приходится всё выстраивать на личных связях и связях своих друзей Smile

А вообще, на самом деле поздравлять пока не с чем. Особенно учитывая оглушительный провал среди магазинов настольных игр. Из всех известных магазинов заинтересовались лишь 3. Да и те, получив образцы, отказались от сотрудничества.
:cry:

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 21:11

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

Donkey
А вообще, на самом деле поздравлять пока не с чем. Особенно учитывая оглушительный провал среди магазинов настольных игр. Из всех известных магазинов заинтересовались лишь 3. Да и те, получив образцы, отказались от сотрудничества.
:cry:

Даже странно как то, хотя может у них сейчас тоже не лучшие времена, хотя нет – сомневаюсь. А чем они мотивировали отказ?

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 21:13

Доступные действия:}

Vo1t
^{25 10 1} ^{Герой легенд}

Лучше расспросить об этом человека, который разбирается в продажах. Прям найти профессионала, заплатить ему денег за консультацию и подробно все выяснить. Может быть, на тренинг сходить, если бюджет позволяет.
Не думаю, что дело в рекламе – магазины битком забиты всякой макулаторой, которую никто не рекламирует, мне кажется, нужно просто уметь продавать.

_________________
53. Если прекрасная принцесса, захваченная мной, скажет: "Я никогда не
выйду за тебя замуж! Никогда, слышишь, НИКОГДА!!!", я отвечу: "Ну
ладно..." и убью ее.
(с) 100 вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 21:27

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

Casralis

Casralis
Даже странно как то, хотя может у них сейчас тоже не лучшие времена, хотя нет – сомневаюсь. А чем они мотивировали отказ?

Анонимно приведу часть ответа:

Настольные игры спрятаны в картонные коробки и поэтому производителям приходится делать коробку мега яркой, красочной и максимально выразительной по отношению к тому что лежит внутри. Примерно тоже самое и с книгами, обложка должна доносить до покупателя свое содержание. Судя по обложке (дизайн) книга-игра мутная, тусклая и непонятная. В книге не хватает полноцветных иллюстраций для ассоциирования игрока с персонажем. Это все свойства товара необходимые для успешных продаж. Хорошая бумага. Хорошая рецензия и тд. Что касается содержания книги, то тут я не могу ничего сказать, вкусы разные, на всех не угодишь.

Vo1t
Фиг его знает. Мой город слишком мал для нормальной торговли. Расспрашивай, не расспрашивай специалистов, чтобы продавать по всей России нужна сеть. Большинство сетей не работают с мелочью. Некоторые даже сразу пишут: "Мы не работаем с Вами, если Вы предлагаете меньше 100 наименований". Да и нет у нас тренингов таких Sad

P.S. Блин, совсем забыл про картинки Sad Из головы вылетело. Ещё актуально?

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 22:16

Доступные действия:}

Casralis
² ^{Герой легенд}

Да уж судя из прочитанного писавший это довольно далекий человек, касательно того чего он продает, впрочем как и сам по себе.

В книге не хватает полноцветных иллюстраций для ассоциирования игрока с персонажем"

– убило :лол, обе части логически не связаны.

Настольные игры спрятаны в картонные коробки и поэтому производителям приходится делать коробку мега яркой, красочной и максимально выразительной по отношению к тому что лежит внутри

– Неужели у настольных игор все так плохо, раз применяется метод а-ля "завлеки быдло"

Примерно тоже самое и с книгами, обложка должна доносить до покупателя свое содержание.

– самая крутая на вид обложка – это кожа молодого дермантина Very Happy

Это все свойства товара необходимые для успешных продаж.

– ну в общем то согласен, но в данном случае немного не то, ибо магазин настольных игр это немного не то место где ходят "ценители ярких обложек", или опять же так все плохо.

Как настольные игры начали приносить прибыль в нашей стране, так сразу их начали для неё продавать, как прискорбно.

Добавил через 2 минут 37 секунд:

Да уж судя из прочитанного писавший это довольно далекий человек, касательно того чего он продает, впрочем как и сам по себе.

В книге не хватает полноцветных иллюстраций для ассоциирования игрока с персонажем"

– убило :лол, обе части логически не связаны.

Настольные игры спрятаны в картонные коробки и поэтому производителям приходится делать коробку мега яркой, красочной и максимально выразительной по отношению к тому что лежит внутри

– Неужели у настольных игор все так плохо, раз применяется метод а-ля "завлеки быдло"

Примерно тоже самое и с книгами, обложка должна доносить до покупателя свое содержание.

– самая крутая на вид обложка – это кожа молодого дермантина Very Happy

Это все свойства товара необходимые для успешных продаж.

– ну в общем то согласен, но в данном случае немного не то, ибо магазин настольных игр это немного не то место где ходят "ценители ярких обложек", или опять же так все плохо.

Как настольные игры начали приносить прибыль в нашей стране, то продавать их начали именно ради прибыли – впрочем как и все в нашем мире.

_________________
Долинописец

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 22:34

Доступные действия:}

Vo1t
^{25 10 1} ^{Герой легенд}

Ну, или обложиться книжками по продажам, поспрашивать на форумах и т.д. В общем, как-то найти того, кто шарит 8) Если подтвердит, что дело дрянь, то можно думать дальше.
Или есть например, такой вариант http://izdat.su/Netshop/

_________________
53. Если прекрасная принцесса, захваченная мной, скажет: "Я никогда не
выйду за тебя замуж! Никогда, слышишь, НИКОГДА!!!", я отвечу: "Ну
ладно..." и убью ее.
(с) 100 вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином

Написать комментарий

^{Пн Янв 17, 2011 22:57

Доступные действия:}

Donkey
² ^{Свободный издатель}

Да уж судя из прочитанного писавший это довольно далекий человек, касательно того чего он продает, впрочем как и сам по себе.

Тем не менее, они продают и зарабатывают, а мы пока теоретизируем...

Или есть например, такой вариант http://izdat.su/Netshop/

Это плохой вариант. У меня весь интерес в собственном издательстве. А перепродажа прав мне не интересна. Да и цены там драконовские.

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко

Написать комментарий