Книги-игры на конвентах


Пн Дек 01, 2008 11:22
Jumangee
Во всех бочках затычка

Не думаю что эти книги надо продавать – во-первых они всё-таки с браком, во-вторых, их всего 5 – продавать смысла нет. Их надо просто показывать – давать в руки подержать и всё такое.
После обхода по рукам они будут уже совсем не в лучшем состоянии, и продавать смысла не будет. Лучше уж после прихода в негодность их кому-нить подарить.

Пн Дек 01, 2008 11:30
Лайонел
1  Путник

Подарить – это замечательно!.. А "Вереницы" тоже?..
...Потому как, если люди послушают, облизнутся на книгры и уйдут с рекламками – им немножко обидно будет, конечно!.. Важно, чтоб была возможность стать обладателем – а иначе и затевать ничего не стоит, ИМХО (в таких масштабах)...

Пн Дек 01, 2008 11:34
Jumangee
Во всех бочках затычка

Вереницы будут боевыми, так что их можно и продавать, но это ещё обдумаем. Тут нюанс есть – 5 шпаг тебе всё-равно не хватит, и встанет вопрос – кто станет обладателем книг, да ещё и нахаляву. Чуешь чем пахнет? Smile

Пн Дек 01, 2008 11:38
Лайонел
1  Путник

Ну вот поэтому их должно быть больше Smile))
...а можно беспроигрышную лотерею сделать... за участие в ней – определённую цену, а в билетиках – либо "Шпага", либо "Вереница", либо какой-нибудь утешительный (а можно и без него)... а?..

Пн Дек 01, 2008 11:44
Jumangee
Во всех бочках затычка

Их должно быть больше, но из воздуха их не сделать Sad
Ещё раз – разыгрывать черновые варианты книг-игр это тоже самое что продавать – как-то не правильно это, тем более ещё и потребовать плату за лотерею... кстати лотереи по-идее ещё и регистрировать надо...
Имхо, надо всем дать в руках подержать, а когда уже соберёшься "закругляться" на выход – раздашь тем кого из желающих увидишь.

Пн Дек 01, 2008 11:59
Лайонел
1  Путник

ну придумаем, короче, что-нибудь, сейчас делим шкуру неубитого медведя, вообще-то...
...надо саму презентацию сейчас обдумать, вернее, её анонс – для регистрации...

Пн Дек 01, 2008 12:02
Jumangee
Во всех бочках затычка

Во-во, именно
Я там выше кидал ссылки на две хорошие статьи, их них вполне можно как минимум анонс сделать

Пн Дек 01, 2008 12:57
Лайонел
1  Путник

Итак:
1) Название: Книги-игры: книги, где вы "за главного" (правда, тавтологию лучше убрать, пока не придумал, как)
2) Описание мероприятия
см. 4)

3) предполагаемая длительность – 20 минут (за глаза хватит!)
4) Анонс на сайт:
...Как часто, перечитывая любимую книгу, нам хочется оказаться возле главного героя – взглянуть на происходящее его глазами, или предупредить его об опасности... а может быть, и вовсе переписать сюжет – слишком уж грустно, если "в общем все умерли", и хочется лучшего финала!
...Теперь у вас есть такая возможность! В книгах-играх только от Вас зависит, сколько лет жизни отмеряет кукушка главному герою... Потому что главный герой – это ВЫ!

...На презентации будет рассказано об истории жанра, и о том, какие виды книг-игр бывают; Вы узнаете, как приступить к созданию собственной книги-игры и что Вам в этом может помочь; будет рассказано и о перспективах жанра – в России и за рубежом;

Приходите, мы ждём Вас!

(потянет на анонс?)

вот... ну и в 5-ом пункте укажу, что нужно 30 посадочных мест для зрителей, а техники не требуется...

Чт Дек 04, 2008 16:07
Лайонел
1  Путник

всё, отправил заявку, жду ответа

Чт Дек 18, 2008 8:50
Лайонел
1  Путник

Получил небольшое косвенное подтверждение того, что заявка принята... Так как тираж уже у дверей – можно возобновить делить медвежью шкуру Smile))

Чт Дек 18, 2008 10:23
Jumangee
Во всех бочках затычка

Да, надо бы... кто может заняться написанием статьи? Или она на мне?

Чт Дек 18, 2008 10:59
Лайонел
1  Путник

Может, совместно?.. надо, в общем, думать... времени – чуть больше месяца ...
...и я ещё насчёт тиража: ну, мои личные по два экземпляра – это понятно... тогда же принесёшь и книги для презентации?...

Чт Дек 18, 2008 13:16
Dyuss
2  Герой легенд

Могу попробовать помочь с написанием статьи.

Чт Дек 18, 2008 13:19
Jumangee
Во всех бочках затычка

Лайонел
Боевые экземпляры предоставлю если останутся, и как минимум несколько пробников – будут точно

Dyuss
Попробуй Smile

Чт Дек 18, 2008 14:52
Dyuss
2  Герой легенд

Jumangee
В каком выде вы себе это представляете?

Пт Дек 19, 2008 9:38
Лайонел
1  Путник

Dyuss, ну, самое главное – чтоб народ, не слышавший о книграх (или слышавший мало) , "проникся", захотел присоединиться к нам на форум, достать книги и т д...
Jumangee, хорошо, ну тогда до нашей встречи определишься?
P.S Кстати, в Питер я не поехал, поэтому вплоть до 28го я в Москве (но 28го будет суетной день, лучше раньше)... потом до 4го уеду в экопоселение под Вологду...

[/list]

Пт Дек 19, 2008 10:39
Jumangee
Во всех бочках затычка
Лайонел
главное – чтоб народ, не слышавший о книграх (или слышавший мало) , "проникся"

Это на самом деле не так просто как может показаться! Для этого талант нужен – написать текст и интригующий, и затягивающий, и при этом быть всё-таки рекламкой...
Надо "давить" что книги-игры это КНИГА, но сюжет читатель выбирает сам, наверное как-то так.

Пробники могут тебе отдать в любое время, с боевыми экземплярами сложнее.... в течении следующей недели наверное определюсь.

Пн Дек 22, 2008 3:52
Dyuss
2  Герой легенд

... Нечто сродни компьютерной игре, где решение за Вас принимаете Вы сами, а не автор. Автор лишь помогает описывать события и позволяет получше погрузится в мир книги, книги, наполненной приключениями и загадками...

Вт Дек 23, 2008 1:04
Лайонел
1  Путник

Всё, теперь отступать некогда, анонс мероприятия появился на сайте, можете любоваться: http://volk.nn.ru/content/view/98/83/
...остальное уже зависит от НАС Smile (ну, от меня в первую очередь)

Вс Дек 28, 2008 11:15
Лайонел
1  Путник

Слушайте, друзья, я чувствую, у меня весь январь будет очень напряжённым (новая работа, да и диплом надо писать) – сможете для меня статью накатать?.. а я уж презентацию сделаю, как надо, обещаю!..

...и ещё вопрос: как думаете, имеет ли смысл провести "сеанс игры" непосредственно на презентации? Как я думаю осуществить: беру, скажем, ВШК, кратко излагаю вступление (с правилами на тот момент уже ознакомлю), а дальше с 1го параграфа по очереди будут выбирать... Отведу на это минут 10-15, чтоб люди втянулись... этакая демо-версия получится Smile

Вт Дек 30, 2008 12:56
Jumangee
Во всех бочках затычка

Вот, так сказать, первый набросок:

*** Книги-игры – новое – хорошо забытое старое

Современные компьютерные игры прочно вошли в нашу жизнь, "засасывая" в виртуальную реальность не только детей, но и даже взрослых. Кем бы вы не мечтали быть – Вы можете им стать. И в этом основной "наркотик" игр – игрок имеет прямое влияние на происходящее с его "альтер-эго". Обычные книги, которые могут противопоставить играм лишь интересные и сложные сюжеты, более глубокую историю героев и т.п., но книга – она статична, и читатель может лишь "прочитать" то, что заготовил для персонажа автор книги. Сколько раз Вы внутренне не соглашались с действиями руководимого автором персонажа? Сколько раз вы хотели бы свернуть на развилке – в другую сторону? Компьютерные игры предоставляют игроку возможность выбора... книги тоже, но книги-игры.

Начнем с рассказа, что из себя представляет эта пресловутая книга-игра.
Это литературное произведение, в котором сюжет вариативен и зависит от выбора читателя. Читатель принимает роль главного героя книги-игры и руководит его действиями во время игры, осуществляя за героя выбор, по которому будет развиваться сюжет.
Таким образом, читатель книг-игр перестает быть пассивным и становится активным участником событий, принимающим участие в приключении.

  • Как это выглядит?

По внешнему виду книга-игра ничем не отличается от обычной книги. Но невозможно читать ее от начала до конца, т.к. сюжетные перипетии разделены на отдельные параграфы (страницы), и эти параграфы идут не по порядку, а разбросаны по страницам совершенно хаотически. Каждый параграф – описание какой-либо игровой ситуации или локации.
То есть, обычная книга-игра – это книга, текст которой разделен на пронумерованные параграфы с вариантами действий (или без них – в случае, например, смерти главного героя), позволяющий читателю-игроку ориентироваться в сюжете (по сути дела, в книгах-играх используется концепция гиперссылок).

Давайте посмотрим, как это всё происходит на "живом примере":

Читатель попадает на параграф 45 – перейдя к параграфу с этим номером, читает следующий текст:

п45
В ноздри ударяет острый запах зверинца. На покрытом соломой полу сидят три леопарда и с интересом наблюдают за вами. Не принимают ли они вас за свой ужин?
В углу есть что-то вроде деревянной загородки с дверцей. Пожалуй, там можно укрыться. Но пройти туда надо мимо зверей. На них позолоченные ошейники, но ручными они совсем не выглядят...
Если у вас есть такой же ошейник, достаньте его п115. А может быть, у вас есть серебряная плеть п263? Или еда, которую можно бросить леопардам п331? Иначе вам предстоит бой с тремя свирепыми хищниками п499.

Здесь предлагается выбор действий аж из 4 вариантов действий, при этом 3 из них – зависят от того, нашёл ли герой нужные предметы до этого момента. Допустим, у героя с собой оказалась "еда", и выбрав п331, читатель открывает соответствующий параграф:

п331
Пока леопарды недоверчиво обнюхивают брошенную им еду, вы быстро проходите к загородке.
Опомнившись, звери бросаются вслед, но поздно: дверца уже захлопнулась за вами п510.

Здесь вариант всего один: п510 -и так далее по книге.

Как видно из примера, в книгах-играх часто есть понятие "инвентаря", и "листа персонажа" с указанием различных параметров персонажа – ведь кроме литературной компоненты, книги-игры включают в себя игровую. А поскольку игра немыслима без конфликта, то книге-игре необходим механизм, регулирующий возможности игрока и определяющий его отношения с миром игры. То есть, система правил. Наличие системы правил делает книги-игры родственниками настольно-словесных игр, но механика книг-игр проста (по сравнению с теми-же настольно-словесными играми), так как необходимо описать лишь правила моделирования небольшого ряда стандартных действий. Тем не менее, в некоторых книгах-играх правила могут быть особенны для одного параграфа-ситуации (т.е. описаны прямо в тексте), делая игру разнообразнее
В качестве генератора случайных чисел в большинстве книг-игр используются игральные кости (кубики, dice). Обычно это стандартные шестигранные кости, хотя ряд книг-игр, основанных на популярных системах настольных игр, требует использования разных видов игральных костей.
В некоторых книгах-играх на страницах печатают в качестве колонтитулов игральные кости с различными очками на гранях. Делается это для того, чтобы можно было играть в книгу-игру, не имея под рукой кубиков – в поезде, на пляже и т.д. Для альтернативы броску кубиков достаточно всего лишь пролистать страницы и остановится на случайно выбранной.

  • История книг-игр: зарождение и популярность

Точную дату зарождения книг-игр как жанра назвать сложно. Тем не менее, принято считать, что первой книгой-игрой был «Замок Бизона» (The Buffalo Castle, Flying Buffalo, 1976). В ней использовалась система настольных игр «Туннели и Тролли» (Tunnels & Trolls). Таким образом, можно уверенно говорить о том, что развитие книг-игр неразрывно связанно с историей настольных игр.

В книге-игре "Замок Бизона" игрок должен был путешествовать по замку, населенному монстрами, сражаться с ними и собирать сокровища. Наличие сюжета в те времена считалось непозволительной роскошью.
Невзирая на малый размер и примитивный художественный текст, «Замок Бизона» имел немалый успех, и многие другие авторы поспешили принять участие в разработке потенциального «Клондайка».

Одной из первых серий, завоевавших популярность, была «Выбери Свое Собственное Приключение» (Chose Your Own Adventure, Bantam Books), издававшаяся в период с 1979 по 1998 год. Общий тираж серии составил 250 миллионов экземпляров (!), что является рекордной цифрой даже для Соединенных Штатов Америки. Уже самая первая книга-игра из серии «Выбери Свое Собственное приключение» предлагает читателю более сорока вариантов завершения сюжета – мало кто из конкурентов серии может похвастаться такими «стахановскими» достижениями.

Однако подлинный успех книг-игр обычно связывают с серией «Одинокий Волк» (Lone Wolf, 1984-1998 гг.), написанной Джо Девером (Joe Dever). Действие книг-игр разворачивалось в мире Magnamund, где главный герой Одинокий Волк, воспитанник монастыря бога солнца Кай (Kai) и обладающий рядом сверхъестественных способностей, на протяжении 28 книг борется с силами Тьмы – Темными Лордами, последователями бога тьмы Наара (Naar).
Книги-игры позволяли использовать одного и того же героя, перенося его из книги в книгу. Система была достаточно сложной, посвященной в первую очередь описанию разнообразных доступных герою способностей.

  • Книги-игры в России

Впервые в России книги этого жанра стали издаваться товариществом «Калейдоскоп» в рамках серии «Приключенческая книга-игра», основанной в 1991 году.
В отличие от западных изданий, где, например, тираж одной только серии «Fighting Fantasy» превысил 15 млн. экземпляров, в России вышло сравнительно немного книг.
Серия "Приключенческая книга-игра" издавалась с 1991 по 1993 год. Это был первый опыт выпуска книг-игр в России. Серия отличалась огромными по сегодняшним меркам тиражами — до 100 000 экземпляров.
Но, наиболее известна на отечественном рынке серия книг-игр «Путь Героя» Дмитрия Браславского. Первая книга серии была выпущена в 1995 году издательством «АСТ-Пресс» и называлась «Подземелья Черного замка». Хотя автор и утверждал, что его книги-игры превосходят все отечественные и зарубежные аналоги, согласиться с этим трудно. Механика книг-игр стандартна, художественные качества текста и стиль тоже не выделяются среди многочисленных игр подобного рода. Тем не менее, это одна из самых известных российских книг-игр.

Невзирая на необычный и удивительный факт – то, что книги-игры могут предоставить читателю возможность самому принять участие в приключении, в развитии сюжета книги, – коммерческий успех имели только несколько серий. Для большинства издательств, как англоязычных, так и русских, – издание книг-игр было смелым экономическим экспериментом. Очень часто неудачным.

  • Использованные материалы
Статья о книгах-играх на сайте igrology.ru – http://igrology.ru/gamebooksВикипедия

Вт Дек 30, 2008 13:01
kiot
3  Знаменитый приключенец
Первая книга была выпущена в 1995 году издательством «АСТ-Пресс»
Shocked
Вт Дек 30, 2008 13:02
Jumangee
Во всех бочках затычка

Мда.... копипаст Wink
Спасибо за внимательность Smile

Чт Янв 22, 2009 0:17
Jumangee
Во всех бочках затычка

Поднимаю тему...

Лайонел
В метро всё-таки нельзя нормально поговорить, посмотри текст который я собрал выше, надо всё-таки готовиться к конвенту, раз решились Smile

Вт Фев 03, 2009 11:37
Jumangee
Во всех бочках затычка

Подправил немного вариант:

*** Книги-игры – новое – хорошо забытое старое

Современные компьютерные игры прочно вошли в нашу жизнь, "засасывая" в виртуальную реальность не только детей, но и даже взрослых. Кем бы вы не мечтали быть – Вы можете им стать. И в этом основной "наркотик" игр – игрок имеет прямое влияние на происходящее с его "альтер-эго". Обычные книги, могут противопоставить играм лишь интересные и сложные сюжеты, более глубокую историю героев и т.п., но книга – она статична, и читатель может лишь "прочитать" то, что заготовил для персонажа автор книги. Сколько раз Вы внутренне не соглашались с действиями руководимого автором персонажа? Сколько раз вы хотели бы свернуть на развилке – в другую сторону? Компьютерные игры предоставляют игроку возможность выбора... книги тоже, но только – книги-игры.

Начнем с того, что же из себя представляет эта пресловутая книга-игра.
Это литературное произведение, в котором сюжет вариативен и зависит от выбора читателя. Читатель принимает роль главного героя книги-игры и руководит его действиями во время игры, осуществляя за героя выбор, по которому будет развиваться сюжет.
Таким образом, читатель книг-игр перестает быть пассивным и становится активным участником событий, принимающим участие в приключении.

  • Как это выглядит?

По внешнему виду книга-игра ничем не отличается от обычной книги. Но невозможно читать ее от начала до конца, т.к. сюжетные перипетии разделены на отдельные параграфы (страницы), и эти параграфы идут не по порядку, а разбросаны по страницам совершенно хаотически. Каждый параграф – описание какой-либо игровой ситуации или локации.
То есть, обычная книга-игра – это книга, текст которой разделен на пронумерованные параграфы с вариантами действий (или без них – в случае, например, смерти главного героя), позволяющий читателю-игроку ориентироваться в сюжете (по сути дела, в книгах-играх используется концепция гиперссылок).

Давайте посмотрим, как это всё происходит на "живом примере":

Читатель попадает на параграф 45 – перейдя к параграфу с этим номером, читает следующий текст:

п45
В ноздри ударяет острый запах зверинца. На покрытом соломой полу сидят три леопарда и с интересом наблюдают за вами. Не принимают ли они вас за свой ужин?
В углу есть что-то вроде деревянной загородки с дверцей. Пожалуй, там можно укрыться. Но пройти туда надо мимо зверей. На них позолоченные ошейники, но ручными они совсем не выглядят...
Если у вас есть такой же ошейник, достаньте его п115. А может быть, у вас есть серебряная плеть п263? Или еда, которую можно бросить леопардам п331? Иначе вам предстоит бой с тремя свирепыми хищниками п499.

Здесь предлагается выбор действий аж из 4 вариантов действий, при этом 3 из них – зависят от того, нашёл ли герой нужные предметы до этого момента. Допустим, у героя с собой оказалась "еда", и выбрав п331, читатель открывает соответствующий параграф:

п331
Пока леопарды недоверчиво обнюхивают брошенную им еду, вы быстро проходите к загородке.
Опомнившись, звери бросаются вслед, но поздно: дверца уже захлопнулась за вами п510.

Как видно из примера, в книгах-играх часто есть понятие "инвентаря", и "листа персонажа" с указанием различных параметров персонажа – ведь кроме литературной компоненты, книги-игры включают в себя игровую. А поскольку игра немыслима без конфликта, то книге-игре необходим механизм, регулирующий возможности игрока и определяющий его отношения с миром игры. То есть, система правил. Наличие системы правил делает книги-игры родственниками настольно-словесных игр, но механика книг-игр проста (по сравнению с теми-же настольно-словесными играми), так как необходимо описать лишь правила моделирования небольшого ряда стандартных действий. Тем не менее, в некоторых книгах-играх правила могут быть особенны для одного параграфа-ситуации (т.е. описаны прямо в тексте), делая игрочтение разнообразнее.
В качестве генератора случайных чисел в большинстве книг-игр используются игральные кости (кубики, dice). Обычно это стандартные шестигранные кости, хотя ряд книг-игр, основанных на популярных системах настольных игр, требует использования разных видов игральных костей.
В некоторых книгах-играх на страницах печатают в качестве колонтитулов игральные кости с различными очками на гранях. Делается это для того, чтобы можно было играть в книгу-игру, не имея под рукой кубиков – в поезде, на пляже и т.д. Для альтернативы броску кубиков достаточно всего лишь пролистать страницы и остановится на случайно выбранной.

Чуть позже, мы более подробно рассмотрим книги-игры на примере небольшой книги-игры.

  • История книг-игр: зарождение и популярность

Точную дату зарождения книг-игр как жанра назвать сложно. Тем не менее, принято считать, что первой книгой-игрой был «Замок Бизона» (The Buffalo Castle, Flying Buffalo, 1976). В ней использовалась система настольных игр «Туннели и Тролли» (Tunnels & Trolls). Таким образом, можно уверенно говорить о том, что развитие книг-игр неразрывно связанно с историей настольных игр.

В книге-игре "Замок Бизона" игрок должен был путешествовать по замку, населенному монстрами, сражаться с ними и собирать сокровища. Наличие сюжета в те времена считалось непозволительной роскошью.
Невзирая на малый размер и примитивный художественный текст, «Замок Бизона» имел немалый успех, и многие другие авторы поспешили принять участие в разработке потенциального «Клондайка».

Одной из первых серий, завоевавших популярность, была «Выбери Свое Собственное Приключение» (Chose Your Own Adventure, Bantam Books), издававшаяся в период с 1979 по 1998 год. Общий тираж серии составил 250 миллионов экземпляров (!), что является рекордной цифрой даже для Соединенных Штатов Америки. Уже самая первая книга-игра из серии «Выбери Свое Собственное приключение» предлагает читателю более сорока вариантов завершения сюжета – мало кто из конкурентов серии может похвастаться такими «стахановскими» достижениями.

Однако подлинный успех книг-игр обычно связывают с серией «Одинокий Волк» (Lone Wolf, 1984-1998 гг.), написанной Джо Девером (Joe Dever). Действие книг-игр разворачивалось в мире Magnamund, где главный герой Одинокий Волк, воспитанник монастыря бога солнца Кай (Kai) и обладающий рядом сверхъестественных способностей, на протяжении 28 книг борется с силами Тьмы – Темными Лордами, последователями бога тьмы Наара (Naar).
Книги-игры позволяли использовать одного и того же героя, перенося его из книги в книгу. Система была достаточно сложной, посвященной в первую очередь описанию разнообразных доступных герою способностей.

  • Книги-игры в России

Впервые в России книги этого жанра стали издаваться товариществом «Калейдоскоп» в рамках серии «Приключенческая книга-игра», основанной в 1991 году.
В отличие от западных изданий, где, например, тираж одной только серии «Fighting Fantasy» превысил 15 млн. экземпляров, в России вышло сравнительно немного книг.
Серия "Приключенческая книга-игра" издавалась с 1991 по 1993 год. Это был первый опыт выпуска книг-игр в России. Серия отличалась огромными по сегодняшним меркам тиражами — до 100 000 экземпляров.
Но, наиболее известна на отечественном рынке серия книг-игр «Путь Героя» Дмитрия Браславского. Первая книга серии была выпущена в 1991 году издательством «АСТ-Пресс» и называлась «Подземелья Черного замка».

Невзирая на необычный и удивительный факт – то, что книги-игры могут предоставить читателю возможность самому принять участие в приключении, в развитии сюжета книги, – коммерческий успех имели только несколько серий. Для большинства издательств, как англоязычных, так и русских, – издание книг-игр было смелым экономическим экспериментом. Очень часто неудачным. В общем, к настоящему времени, книги-игры в России не издаются.

  • Тем не менее

Тем не менее, возрождение жанра книг-игр вполне возможно. Уже можно говорить о том, что сформировалось сообщество любителей книг-игр, которые занимаются переизданием книг-игр, написанием новых книг-игр и переводом иностранных. Написано несколько книг-игр, переведена первая книга-игра из серии про Одинокого Волка и несколько других. Обсуждаются вопросы создания книг-игр, переводов. Доступно сразу несколько программ для создания книг-игр. В общем, можно сказать, жизнь на Марсе есть Smile

  • Переиздание книг-игр

Не так давно мы начали проект по самостоятельному переизданию книг-игр, для начала – малыми тиражами. Уже были переизданы книги-игры "Верная шпага короля" Дмитрия Браславского, и "Вереница миров" Ольги Голотвиной. Основной проблемой конечно же можно назвать разве что малую известность самих книг-игр – люди зачастую просто не знают что это такое и зачем вообще нужно, но мы всеми силами боремся с этим. Но тем не менее мы планируем увеличивать тиражи.

  • Использованные материалы
1. Статья о книгах-играх на сайте igrology.ru – http://igrology.ru/gamebooks2. Википедия

А теперь, как я обещал, рассмотрим книги-игры подробнее – на примере небольшой книги-игры...