Обсуждаем боевые системы для книг-игр


Сб Июн 14, 2008 0:49
APROMIX
1  Свободный искатель

Чесно говоря запутался с этими бросками кубиков, ловкостью и силой, раундами Smile Многое перепробовал. Хочется свое, чтоб как ни у кого, и чтоб баланс был соблюден Smile

Кто что думает по этому поводу? С какими системами встречались? Как играть в них?


_________________
Плееры интерактивной литературы QuestBox и IFPhoenix
Вс Июн 15, 2008 6:25
gespenst
Путник

Нет, для меня ставшие привычными кубики, карандаш и листок бумаги – это часть атмосферы. Без них можно обойтись в компьютерных версиях, но так теряется весь шарм книгр, так давно нам знакомый. Есть вариант исключения боевых элементов вообще, но это лишает динамики. Можно, конечно, свести боёвки к простому сравнению навыков. Например: если ваша ловкость равна 8 или 9, то трое разбойников легко расправятся с вами, если 10, то Вы побеждаете, но теряете 8 сил и т.д. Помнится Yakudza предлогал систему карточек торговли и случайных событий, которые при желании и присутствии фантазии можно приспособить под битвы. Но, повторюсь ещё раз, для меня (как, я думаю, и для многих других) кубики – элемент книгр, возвращающий нас в те далёкие времена, когда мы впервые отправлялись в Зачарованный Лес и Чёрный Замок спасать принцессу Элгариола...


_________________
С глубоким почтением, прямиком из грандмаля.
Вс Июн 15, 2008 12:22
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

В общем, тут действительно вопрос занятный. Брат Апромикс, тебе что не нравится? То, что вообще приходится кидать кубики? Или то, что это приходится делать по многу раз?

Вс Июн 15, 2008 14:01
APROMIX
1  Свободный искатель
Balatron
Брат Апромикс, тебе что не нравится? То, что вообще приходится кидать кубики? Или то, что это приходится делать по многу раз?

Мне тоже нравятся книги-игры и их простая механика, и не потому, что люблю читать и читаю с запоем, не потому, что привлекает множественное прохождение, а и через их необычность и неповторность Smile

Здесь я спросил учасников форума именно о той части книги-игры, когда читатель отрывается от текста и бросает кости, чтоб определить удачу и сделать выбор.

Именно системы, по которым работает боевая механика книги-игры. Скажем, в одних есть СИЛА, и это означает именно физическую силу, и только, в другой СИЛА – это грубо говоря запас здоровья, и тому подобное. В одних книгах нужно бросать один кубик, в других и трех будет мало.

Хочу придумать удобную свою боевую систему, простую, но не очень, интересную, но не лишенную логики...


_________________
Плееры интерактивной литературы QuestBox и IFPhoenix
Вс Июн 15, 2008 16:25
Dyuss
2  Герой легенд

Кубики – это часть системы книг-игр. На каждой обложке они нарисованы, давая понять, что это – часть игры. Без них игра превращается либо книгой, либо настолков. А книги-игры в привычном понимании – с кубиками полюбому.
Другой вопрос!!! Никто никогда не пробовал заменить кубики игральными картами? И создать систему, основанную на них.
Идеи у меня были, может что и получится реализовать в будующих книгах играх, ведь игральные карты легко купить (порой даже легче, чем кубики: Союзпечать, универмаги итд).

Пн Июн 16, 2008 1:05
APROMIX
1  Свободный искатель

С картами я тоже думал, просто придумывал к книге-игре боевую систему, схожую с ДнД, а там кубик 1д20 Smile Чтоб расширить обычный кубик 1д6, использовал обычные карты, их легко достать, в нужном количестве (масть роли не играет), например, от 6 до туза их 9 наборов, кубик 1д9 готов Smile Если придумать, для чего использовать масти, горизонт использования карт станет шире Smile


_________________
Плееры интерактивной литературы QuestBox и IFPhoenix
Пн Июн 16, 2008 18:37
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Лучше, конечно, собственную колоду сделать. Но всё это усложняет книгру... Вносит ненужные элементы. Ведь это книга-игра, а не книга-колода-игра.

Пн Июн 16, 2008 18:56
p_alex
Путник

Согласен с Balatron – вводя колоду карт и другие прибамбасы мы автоматически превращаем книгу-игру в настолку, а сама книга – это свод правил для игры!!!
Так уже делали – это другой стиль.
И вообще чем больше мы усложним правила – тем меньше людей будет играть!!! Многие так и не разобравшись закинут книгу на полку и возьмут что нибудь попроще...
Я конечно понимаю, что сам автор видел множество подобных книг-игр и у него есть определенный опыт в обращении с подобным чтивом, но возмите к примеру человека впервые взявшего такую книгу в руки – "Непонятно, сложно, много заморочек... Лучше куплю что нибудь попроще."
Усложняя правила, Мы не просто делаем игру сложнее, мы распугиваем потенциальных читателей!!! Либо просто наш труд в итоге пригоден для ограниченного круга лиц, так сказать для наших собратьев по интересам и все.


_________________
Я слишком дикий, чтобы жить, но слишком редкий, чтобы сдохнуть...

Прошлое так давит на будущее, что настоящему нет места!
Пн Июн 16, 2008 20:02
Dyuss
2  Герой легенд

А если говорить о "замене кубиков на игральные карты." ?

Пн Июн 16, 2008 20:49
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

А если говорить о замене, то давай, брат Дьюсс, выработаем концепт.
Итак, каким ты видишь бой с использованием карт? Мозговой штурм надо устроить! Кстати, по поводу боёвки у меня вообще много вопросов и мыслей накопилось Smile.

Пн Июн 16, 2008 20:54
Алекс
1  5  Хозяин подземелья
Кстати, по поводу боёвки у меня вообще много вопросов и мыслей накопилось

Был бы признателен, если бы мог ознакомиться с ними.

Пн Июн 16, 2008 21:05
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Ну, хорошо. Дабы не мешать всё в одну кучу, начну с простого. И с вопроса, а не с мысли. Почему в большинстве книгр герой дерётся с мечом в руке? А огнестрельное оружие – если и есть – представлено чем-то второстепенным. И, кстати, куда менее разработанным. Брат Хэруэр предлагал систему боёвки на стрелковом оружии, разработанную его приятелем. Есть ли другие идеи на этот счёт?

Пн Июн 16, 2008 21:28
Jumangee
Во всех бочках затычка

Тогда уж можно вспомнить про хорошее, но напрочь забытое оружие как лук – его вообще нигде небыло. Но нету ещё и разнообразия в драках – кроме как ударить кулаком ничего нельзя. А если я хочу побыть в роли ниндзя? Smile


_________________
Во имя ctrl, alt и святого del'а, enter!
Вт Июн 17, 2008 12:31
Dyuss
2  Герой легенд

Jumangee
Идея твоя и у меня голову вскружила. Стелс мисии, которые неправедно искоренились из книг-игр нужно добавлять, или... предоставить игроку возможность выбрать из: (бежать напролом и биться) или (потихому подкрасться и зарезать).
Мне видится реализация данного в добавлении параметра, отвечающего за стелс – СКРЫТНОСТЬ, БЕСШУМНОСТЬ ИТД, или же как попробовали решить этот вопрос мы с ЕЖОМ – ввели навык, отвечающий за стелс. Третий, и пожалуё самый сложный – обыграть это параграфами (не исключено, что это потребует вмешательство УДАЧИ), тогда книга-игра прибавит в объёме. На каждый бой – 30-35 параграфов, вместо запланированных 2-4.

Ваши мысли?

Вт Июн 17, 2008 14:37
Piligrim
2  Меценат

Но ведь игра от этого станет только интереснее, про это я и говорил, когда обсуждали игру разными классами. Jumangee прав, ниндзя и рыцарь никак не могут решать ситуации одинаково.


_________________
Все движется... Иногда даже вперед!
Вт Июн 17, 2008 15:02
Dyuss
2  Герой легенд

Piligrim
Всё это требует больших затрат времени, которого порой так не хватает.

Вт Июн 17, 2008 15:14
Jumangee
Во всех бочках затычка
Piligrim
ниндзя и рыцарь

На самом деле можно придумать много разных вариантов стилей/типов битв. Даже если брать те же огнестрельные – чего будет стоить реализация в книге-игре использования снайперского ружья на большом расстоянии? Smile А использование метательного оружия (ножи/вилки/топоры/дротики/сюрикены...)??? Да что там говорить – гранаты, гранатометы, минометы... я могу долго фантазировать Smile


_________________
Во имя ctrl, alt и святого del'а, enter!
Вт Июн 17, 2008 15:27
Dyuss
2  Герой легенд

В "Веренице..." огнестрельное оружие пытались ввести, были даже роботы Smile

Вт Июн 17, 2008 15:29
Алекс
1  5  Хозяин подземелья

На каждый бой – 30-35 параграфов, вместо запланированных 2-4.

Это ж хорошо.

Вт Июн 17, 2008 15:36
Dyuss
2  Герой легенд

Алекс
Сделаем простой расчёт: в книге-игре 30 противников. Если с каждым стражаться – 900 параграфов боёвки. Это я конечно утрирую, но возьмём хотябы половину – 450 – это размер небольшой книги-игры.

Вт Июн 17, 2008 16:33
p_alex
Путник

Я считаю не количество параграфов нужно увеличивать, а правила ведения боя описывать для каждого персонажа отдельно и таблицу какую нибудь по использованию оружия и приемов для рукопашного боя – сила удара, максимальный урон, дальность, возможность использования в разных ситуациях тех или иных приемов, для оружия наработка на отказ и т.п.
К примеру пистолет: убойная сила больше чем у АК-47, но дальность меньше и процент попадания ниже.

Да если пофантазировать может даже очень весело получиться!!! И процесс боя будет сложной и интересной системой – не просто броски кубиков, а целой системой вычислений.

Только вот разработка баланса займет очень много времени!!!


_________________
Я слишком дикий, чтобы жить, но слишком редкий, чтобы сдохнуть...

Прошлое так давит на будущее, что настоящему нет места!
Чт Июн 19, 2008 23:36
APROMIX
1  Свободный искатель

Я вот тут подумал, а если действия отдать насвободу игроку, ограничив их несколькими несложными правилами? Написать, к примеру, силу и ловкость врага, методику боя и урон и действия для заклинаний, а остальное, как поступит игрок, – на его совести Smile И только в нужных моментах, где игроку будет сложно с выбором, сделать условия. Тогда на один бой не придется писать 20 – 50 параграфов и свобода будет шире. Например, боевые заклинания сравнить с холодным оружием и так схоже с ним просчитывать урон. Что-то подобное я хочу сделать в своей книге о Конане-варваре.


_________________
Плееры интерактивной литературы QuestBox и IFPhoenix
Пт Июн 20, 2008 13:29
Сергей Викторов
Путник

APROMIX

а не боишься переборщить? как у цешке, где надо столько считать, что без калькулятора не обойдешься... мне кажется, бои и вызывают интерес, когда есть изюминка, где возможно проявить нестандартное решение. А такое решение может предлагать только автор, с помощью новых параграфов...

Сб Июн 21, 2008 14:58
Dyuss
2  Герой легенд

Здесь уже было сказано, что простота притягательна для читателя. Не все ведь хардкорщики. Поэтому необходимо отыскать золотую середину в угоду интерактивности и простоте. Кубики, карты, таблица, генератор случайных чисел (есть практически в любом калькуляторе).

И самое то главное. Нужно подержать хоть одну законченную книгу-игру с новой системой боя. Так что ждём-с... Smile

Мне кажется, прежде, чем спорить, что гоже, а что негоже для книг-игр, следует определить каноны жанра. Где кончается книга-игра и начинается что-то другое? в чём преимущество книги-игры перед смежными жанрами?

Например, "Странник, изгоняющий мрак" Ферена Цешке – с его несвязанными друг с другом параграфами, с достаточно сложной системой параметров персонажа, боевого взаимодействия, магии, с множеством разновидностей оружия – это ещё книга-игра или уже TRPG, адаптированная для игры без мастера?

Разделы форума