Проект "Остров крови".


Пт Апр 22, 2011 20:39
gudleifr
Знаменитый приключенец
Wardener
Да, но это — не стратегия и экономика, это приключение. Акцент на сюжете и путешествиях!

Вот и выкинь экономику – всю! Не все меряется на деньги!
Возьми ту же "Осаду замка..." брата Таро. Ты велишь надстроить стену – крестьяне недовольны.
Возьми "Сеттлеров". Золото потребляют только воины. Пищу – только шахтеры. Что, играбельнее было бы делить провиант на всех?
Есть 1000 и 1 способ отыгрывать ресурсы без кропотливого подсчета.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Пт Апр 22, 2011 20:55
Jumangee
Во всех бочках затычка

gudleifr
Браво! Отличный ответ! Лучше словами не скажешь.

Пт Апр 22, 2011 22:12
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд
Да, но это — не стратегия и экономика, это приключение. Акцент на сюжете и путешествиях!

Как это?! Переходы между островами занимают ведь лишь 10 параграфов из 300!


_________________
@creativity101 — телеграм-канал про креативность, творчество и всё, что с этим связано (книги, исследования, принципы, методики)
Сб Апр 23, 2011 19:25
Wardener
1  Свободный искатель
gudleifr
Вот и выкинь экономику – всю!


Да уж, не то слово, отличный! Представь, работаешь ты строителем, подходит к тебе прораб и говорит: "Здравствуй! У нас есть заказ на строительство объекта Н. Я вам ничего платить не буду. Заранее знаю, что вы останетесь недовольны." А что касается кровопролитного подсчёта, то, чтобы не перенапрячь умы моих любимых чигроков, я сделал все цифры круглыми. Воистину, ничего кровопролитного!

Так что ли?????? Деньгами меряется не всё, но строительство и наём армии происходит именно за деньги!

Lethal Weapon

Не 300, а 200, я подсчитал параграфы. После некоторой корректировки некоторые оказались "пустыми" — неинтересными и ненужными.

Сб Апр 23, 2011 19:37
gudleifr
Знаменитый приключенец
Wardener
Так что ли??????

Нет не так. Ты забыл про симуляцию отхожих мест. Как можно что-то строить, не установив этик симпатичных домиков? И обязательно выделить ресурсы на покупку пипифакса. А то – никак!..

Если ты перечитаешь предыдущие посты, то увидишь пару-другую способов сделать все без денег. Если, по прежнему, не доходит, то вот 1002-й способ:
Ты завоевываешь остров за островом. Допустим их всего 7. Для постройки чего-либо нужно выкинуть на кубике меньше, чем у тебя островов. Если выпадает 6, то строить нельзя, пока не завоюешь еще один остров. Если островов больше (и/или здания стоят по-разному), вводятся таблицы модификаторов – и одного кубика все равно хватает.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Сб Апр 23, 2011 19:48
Wardener
1  Свободный искатель

Какие 1000 способов, позволь спросить?

1) Магию отметаю сразу — у неё слишком много областей применения.
2) Если сделать, как у брата Таро, то нереально — у него люди работали бесплатно, потому что осознавали тяжесть положения.
3) "Сеттлеры" — каждому виду юнитов свой ресурс. Но ресурсы всё равно есть! Поэтому разницы нет никакой.
4) У меня не будет иметь место захват островов.

Я, возможно, конкретный идиот, но ты мне тогда, конченому шизофренику, объясни: для чего избавляться от экономики? Реалистичностью управление городом итак не блещет, так ты ещё и последние её признаки хочешь отмести!

Да и вообще: будь снисходительнее! Это всё же мой первый проект. Ты прекрасно осознаешь тот факт, что я неопытен!

Сб Апр 23, 2011 21:12
gudleifr
Знаменитый приключенец
Wardener
Я, возможно, конкретный идиот, но ты мне тогда, конченому шизофренику, объясни: для чего избавляться от экономики?

Можешь не избавляться, но тогда сделай ее интересной. А то игра большинство компьютерных игр с экономикой сводится к прохождению двух этапов.
1. Ух сколько статей прихода/расхода. Нафига они все? Черт, как ни крути, а деньги после второго замка кончаются?
2. Все это фигня, главное помнить, что до покупки магии нужно на всех денежных сундуках жать вторую клавишу, а замки захватывать строго по перечислению баронов в табели о рангах и не забывать о заключении контрактов (игра KINGS BOUNTY).

О способах.
1. Способ им. брата Таро. Вместо проверки суммы денег проверяй любой из подходящих (или не очень) параметров. В Panzer General, например,- репутацию. В моем предыдущем примере – территорию (если тебя не устраивают острова, проверяй номер главы или, даже, последнюю цифру номера страницы).
2. Способ им.Warcraft. Вместо арифметических зависимостей используй логические. Нашел шахту – строй завод. Построил лесопилку – получай лучников.
3. Способ им.Драйзера. Реши, какую сверхидею ты двигаешь, и своди всю экономику к терминологии этой сверхидеи. Вместо "потрать $1000" – "украл, заплатил, поймали, побили", вместо "получил $1000" – "предал, выкрутился, стыдно, но весь в шоколаде".
4. Способ им.Непера. Замени линейную шкалу логарифмической, разбив ее на отрезки "недостаточно", "мало",... "в избытке". Переход из графы в графы вероятностный, в случае некоторых событий. Например, в игре "1943" у каждого танка два вида боеприпасов: слабый – бесконечен, продвинутый – кончается, если при стрельбе выкинули шесть.
...
1001. Способ им.меня. На самом деле, сколько бы не было в накопителе игрока параметров, для автора они объединены всего в 4 (названия условные, для совместимости с другими моими статьями): УСПЕШНОСТЬ – накопитель раздражения, вызываемого отклонением игрока от пути, который автор считает единственно достойным человека; БОНУС – авторское поощрение игрока за правильную игру; ВЕКТОР – направление роста БОНУСА для игр, где предусмотрены альтернатиные цели; СЛОЖНОСТЬ, регулирующий уровень сложности игры. Если экономику можно привязать к этим четырем, то привязываем, изобретая систему учета в зависимости от формул потребного пересчета, если – нет, выкидываем его.

Добавил через 2 минут 3 секунд:

P.S. А как можно "реально" привязать прогулки с армией по островам "без завоеваний" с регулярными посещениями столицы?


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Вс Апр 24, 2011 9:42
Wardener
1  Свободный искатель
gudleifr
Вместо проверки суммы денег проверяй любой из подходящих (или не очень) параметров. В Panzer General, например,- репутацию.


Так ведь есть уже... Сбор налогов проверяет репутацию среди граждан... Или не подходит? Можно сделать так, чтобы "Харизма" влияла на налоги, тоже реалистично.

gudleifr
Вместо арифметических зависимостей используй логические.


"Нашёл шахту — строй завод." уже введено. Только в несколько упрощённой форме: "Нашёл лес — строй лесопилку", "Нашёл горы — строй шахту". Что касается набора армии, то я не уверен, нужно ли привязывать покупку юнитов к строительству здания...

gudleifr
Реши, какую сверхидею ты двигаешь, и своди всю экономику к терминологии этой сверхидеи.


Интересно, но только в качестве второстепенных событий.

gudleifr
Замени линейную шкалу логарифмической


Ох уж этот кубик... Ох уж эта госпожа случайность... Я человек практичный и не люблю передавать право активации событий Шестигранному Властелину.

gudleifr
Способ им.меня


Немного необычно для МАЛОЙ книгры.

gudleifr
А как можно "реально" привязать прогулки с армией по островам "без завоеваний" с регулярными посещениями столицы?


Если это фэнтези — то портал. Если фантастика — нуль-транспортировка. А у меня пусть каждый раз приходится самостоятельно возвращаться в столицу.

Я всё старался сделать так, чтобы было понятно на бытовом уровне. Хочешь что-нибудь построить — поговори с зодчим, хочешь поднять налоги — иди в муниципалитет, в финансовый отдел. Хочешь, чтобы простолюдины были счастливы — объяви выходной или организуй праздник.

Наверное, вся "экономика" будет строиться только вот на такой банальщине.

Вс Апр 24, 2011 12:36
gudleifr
Знаменитый приключенец

Wardener
Я предложил тебе несколько способов избежать расчетов, но ты утверждаешь, что честный расчет худо-бедно покрывает все эти способы. Несомненно, так оно и должно быть, ведь они все – лишь его модели. Другое дело, что честный расчет в данном случае нереалистичен (до политэкономии ты, насколько я понимаю, еще не дошел) и неиграбелен (ты в принципе не сможешь обыграть в тексте все коэффициенты и параметры, которые будешь вынужден рассчитывать). А любая из предложенных моделей сохранит видимость серьезной экономической модели при полном отсутствии таковой.

Wardener
А у меня пусть каждый раз приходится самостоятельно возвращаться в столицу.

А зачем? Есть герой, есть острова, есть столица, есть армия, есть замки (ты писал – 3шт.) супостата. Напиши кто зачем, как и где перемещается, а то я уже запутался, в чем состоит приключение?


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Вс Апр 24, 2011 13:46
Jumangee
Во всех бочках затычка

gudleifr
Давайте уже дадим автору время заняться ПРОЕКТОМ, обдумать сказанное тут в ответах и т.п. А уж когда Wardener опубликует какуюто готовую часть, примемся её снова также горячо обсуждать. Сейчас же получается сплошной оффтоп, вы ушли от темы.

Вс Апр 24, 2011 14:54
Wardener
1  Свободный искатель
gudleifr
А любая из предложенных моделей сохранит видимость серьезной экономической модели при полном отсутствии таковой.


Так можно сделать вывод: обе модели не являются состоятельными системами.

gudleifr
кто зачем, как и где перемещается


Формально, перемещаетесь только вы. Но, чтобы создать эффект своеобразной ЖИЗНИ БЕЗ УЧАСТИЯ ИГРОКА, я и придумал время — дни. Во время некоторых игровых дней генерируются события, в которых и может отражаться перемещения не игровых персонажей.

Пример.
День 5: Барон Ж прислал подкрепление, +5 отрядов мечников.
День 10: На ваш город напали бандиты. (Ваш город сражается против 16 отрядов разбойников и 4 отрядов наёмников)

Как-то так.

Jumangee
Здраво. Кстати, примерно 1/4 готова...

Вс Апр 24, 2011 18:29
gudleifr
Знаменитый приключенец
Jumangee
Давайте уже дадим автору время заняться ПРОЕКТОМ, обдумать сказанное тут в ответах и т.п.

А ничего иного и не остается. После каждого вопроса вселенная этой игры все более расширяется. Sad


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Пн Апр 25, 2011 20:21
Wardener
1  Свободный искатель

Приоткрою завесу тайны. Боёвки. Если у вас есть мысли по исправлению, то писать их уже поздно, ибо на этой системе построено несколько боёв.

Сражение.
Для начала следует определить, будет ли участвовать герой в сражении.
В случае победы он получит бонус +1 к рукопашному бою.

Сражения ведутся отрядом на отряд. Таким образом:
1) Рукопашный бой отряда/Стрельба отряда (только с расстояния двух клеток. Если стрельба ведется по сражающимся вражеским и дружеским отрядам, то урон делится равномерно) – Защита вражеского отряда = Количество уничтоженных отрядов.
2) Применение навыков (использование дисциплины)

Участие героя.
1) Рукопашный бой + Сражение и Харизма/2 = Количество соперников.
2) Если герою удастся уничтожить 6 врагов — враг теряет 1 отряд.

Определение позиций.
Отряды можно поставить в стартовое положение, если есть такая возможность. Это даст преимущество.
Лес — выпрыгнуть из засады: +2 к рукопашному бою на 1 ход. Невозможно стрелять.
Здание — +1 к защите всем отрядам. Невозможно стрелять.
Горы — -2 к защите всем отрядам.
Холм — +1 к стрелковой атаке.
Болото — +1 к стрелковой атаке, -1 к защите.

Поведение врага:
Агрессивный — атакует, лезет в бой сам.
Осторожный — ждет вашего нападения.
Боязливый — убегает (досрочная победа) при потере половины войск.

Штурм замков.
Штурм делится на 2 этапа: уничтожение стены и бой с охраной.
Бой с охраной — это аналогичное сражение, его рассматривать не будем.

Штурм.
Вы можете таскать за собой 2 осадных орудия из 3.
Катапульта — наносит урон в зависимости от типа снаряда. Враг не достает до отрядов. Ограниченное количество выстрелов.
Таран — урон стене, но враг имеет возможность уничтожать отряды.
Лестница — позволяет игнорировать стену, но атакующий теряет 1/5 всей армии, сражающейся в рукопашном бою.

Вт Апр 26, 2011 10:18
Disel
1  Знаменитый приключенец
Wardener
Приоткрою завесу тайны.

Хватит открывать завесы. С нетерпением ждем готовую книгу-игру. 8)

Вт Апр 26, 2011 15:18
Wardener
1  Свободный искатель
Disel
С нетерпением ждем готовую книгу-игру.


Желаю терпения — осталось 90 параграфов.

Вт Апр 26, 2011 18:01
Disel
1  Знаменитый приключенец
Пт Апр 29, 2011 15:39
Wardener
1  Свободный искатель

Готовность книгры = 69%. Ждём...

Сб Апр 30, 2011 21:33
Wardener
1  Свободный искатель

До выхода осталось совсем немного: написать 15 параграфов, создать лист персонажа и написать сборник правил. Ждите.

Пн Май 02, 2011 13:16
Wardener
1  Свободный искатель

Есть неприятная новость: книгра не будет содержать изображения. Sad Ничего страшного, надеюсь?

Пн Май 02, 2011 13:21
Jumangee
Во всех бочках затычка

Wardener
Подготовь список параграфов, к которым ты бы хотел видеть иллюстрации, я попробую найти в своей коллекции подходящие и вставлю их в pdf-релиз. Но даже если иллюстраций не будет, ничего страшного.

Пн Май 02, 2011 19:55
Wardener
1  Свободный искатель

Jumangee

Ты хотел с гиперссылками помочь, больше помощи просить не буду, неудобно.
Smile

Пн Май 02, 2011 20:22
Jumangee
Во всех бочках затычка

Я всё равно буду делать как минимум обложку, так что буду рад твоей помощи помочь тебе Smile

Вт Май 03, 2011 18:19
Wardener
1  Свободный искатель

А какие ещё книги тебе приходилось оформлять?

Вт Май 03, 2011 20:52
Jumangee
Во всех бочках затычка

Практически все, которые доступны на этом сайте Smile
Только это оффтопик, если какието вопросы есть по оформлению и "организационной части", лучше пиши в ЛС

Чт Май 05, 2011 16:25
Wardener
1  Свободный искатель

Да, лучше рубить по теме... У меня готовы карточки с войсками и правила игры. Примешь на оформление?

Представьтесь для добавления комментариев - регистрация в один клик!
Разделы форума