Сборник книг-игр "Сборник"


Вт Мар 16, 2010 5:09
Микеля
Путник

Есть пара идей для обложки. Искренне постраюсь побыстрей доделать Smile

Пт Мар 19, 2010 12:26
Donkey
2  Свободный издатель

В общем, товарищи-господа, по прошествии двух месяцев хочу подвести первую черту.

Предлагаю определиться – промежуточная она будет или окончательная.

Независимо от дальнейшего развития событий получен положительный опыт и сделано два очень важных вывода:
1. Выявлена главная ошибка проекта. Ни коем случае нельзя было выбирать произведения. Ни голосованием, ни симпатиями, ни как. Надо было просто выяснить, кто из авторов хочет, чтобы его произведение попало в книгу и готов приложить для этого определенные усилия.
2. Издательство – не место для демократии. Обмен мнениями тут неуместен. Мы никогда не придем к варианту, который устроит всех участников проекта. Не смотря даже на то, что я готов был делать несколько разных макетов, чтобы максимально удовлетворить всех участников проекта.

Что мы имеем в итоге:
Из шести выбранных произведенией на данный момент готовы (или, вернее будет сказать, условно готовы) к каким-то издателским телодвижениям четыре.

При всем моем уважении:

Таро, текст к печати не готов. Из-за огромного количества ошибок и прочих недостатков. И если "ниже нижнего" можно считать авторским текстом, то постоянное неодинаковое оформление служебной информации и прочие атрибуты текста невыверенны вообще. Я пытался провести работу по правке текста самостоятельно. Но времени и желания нет. Surprised

Сарториус, последний раз текст был обещан к 9 марта. Сегодня уже 19. Я понимаю, что время – очень дорогая штука, но отмечу, что я, к примеру, тоже занимаюсь зарабатыванием денег, воспитанием ребенка, семьей и прочее... И сборник делаю, в основном, глубокими ночами, за счет своего личного времени.

Лично мне сложившаяся ситуация неприятна по причине того, что "благодаря" сборнику, у меня застопорились другие проекты, в том числе и совместные с участниками этого форума.

В итоге есть три предложения:

1. Признать проект провалившимся и поставить на нем крест.
2. Переместить тему в холодильник и каждые полгода возвращаться к нему и проверять, не появились ли дополнительные материалы.
3. Переродить его в Сборник II, при условии, что все участники проекта будут в нем действительно заинтересованы.

Прошу высказываться...


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Пт Мар 19, 2010 12:40
Jumangee
Во всех бочках затычка

Я бы предложил просто заменить произведения Таро и Сарториуса на другие, например на эти:

Операция Кладенец http://quest-book.ru/forum/viewtopic.php?t=373
Остров Циклопа http://quest-book.ru/forum/viewtopic.php?t=1100
Булава Ужаса http://quest-book.ru/forum/viewtopic.php?t=1266 (правда автор этой книгры у нас на форуме не появляется)

Что подразумевается под перерождением в сборник 2?

Пт Мар 19, 2010 12:49
Donkey
2  Свободный издатель

Подразумевается клич: Кому интересно попасть в сборник! Есть еще два вакантных места для произведений из NN параграфов. Требования: свободный от ошибок текст игры, удовлетворяющий условиям таким-то и таким-то.... Срок подачи заявки – День Х, срок подачи текста – День Y.

Если желающих не набирается, то значит идею сборника следует признать несостоятельной. По крайней мере на данном, некоммерческом этапе.

Вот как-то так мне это видится...


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Пт Мар 19, 2010 12:53
Jumangee
Во всех бочках затычка

Кроме предложенных в общем-то претендентов и нету больше
Очень жаль, что у нас получается "как всегда" Sad

Как насчёт издать сборник в составе 4 мини-книгр?

Пт Мар 19, 2010 15:10
САРТОРИУС
1  Свободный искатель

Приношу всем свои извинения: болел. Сейчас второй день всё снова просматриваю и перепроверяю.


_________________
Опаздывать - и то не успеваю (с) Эдуард Жидков

[img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=САРТОРИУС[/img]PlagiatNIK.ru - Ник САРТОРИУС защищен.
Пт Мар 19, 2010 15:46
Disel
1  Знаменитый приключенец

брат Сарториус, сдавай скорее. Кроме того, что очень бы хотелось видеть твою книгу-игру в сборнике, так еще и картинки к ней уже готовы.

Пт Мар 19, 2010 16:27
Donkey
2  Свободный издатель

Болезнь – причина, безусловно, уважительная. Технически, время терпит еще немного. Пока ждем остальных затычек от Disel‘я. И основной акцент по работе над сборником я сделаю с 12 по 16 апреля, т.к. буду в это время в краткосрочном отпуске.

Хотелось бы услышать мнение Таро. Можем ли мы рассчитывать на доработку произведения. Если да, то готов в личку отписать что именно необходимо откорректировать.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Пт Мар 19, 2010 16:44
Магистр Таро
26  15  Меценат

Господа, наверное мы разное вкладываем в понятие самиздат. Я четно говоря, не рассматривал это издание как что-то помпезно-важное.
Для меня это просто объединение нескольких самодельных (непрофессиональных) книг-игр под одну обложку.
И все!!

Если в книге есть художественные корявости – то пусть за это будет стыдно самому автору. Издатель тут не причем.
Я лично как-нибудь переживу свой позор за ошибки и стиль изложения (поскольку никогда не претендовал на право называться писателем и даже не претендую называться грамотным человеком).
Да и прилизывание текстов это всегда была работа корректоров. Но поскольку у нас нет корректоров, то и фиг с ним.

Короче, мне лично кажется, что не следует так уж сильно "поднимать планку качества" к факту самиздата (для своих), да еще и в рамках хобби.
Напечатали, разослали и забыли этот проект. Идем дальше!...

Это продукт "на память" и не более. Как фоторгафия с турпохода Smile (ИМХО)

Другое дело если бы речь шла о профессиональном и коммерческом издании.

П.С. – От правки своего текста я никогда не отказывался. Высылай замечания и я исправлю. ... Хоть и считаю это лишней возьней Smile

Пт Мар 19, 2010 16:50
Jumangee
Во всех бочках затычка

Не согласен с тобой, Таро. Этот сборник не коммерческий, но это не значит, что к нему нужно относиться "спустя рукава". Я не имею ничего против того, что в онлайне лежат непричесанные рассказы, но книга – это совсем другое. Я, например, не хочу брать книгу, в которой, как мне известно, один из рассказов абсолютно не причесан – зачем мне такая книга? Я часто показываю книги-игры друзьям (в надежде их заразть Very Happy ) но как мне показать книгу-игру, в которую я тоже вкладываю усилия? Сказать "вот этот рассказ не читайте"?
Это несерьёзный подход к делу, я бы сказал – не по-взрослому. Я не собираюсь тратить силы на какой-то тяп-ляп.

Пт Мар 19, 2010 17:03
Магистр Таро
26  15  Меценат

Джуманджи, я тебя прекрасно понимаю, как наверное и ты понимаешь "мои непритязательные ожидания" Smile

Но просто мой опыт говорит мне, что если в проекте участвует НЕСКОЛЬКО человек (причем проект самодеятельный и никто никому ничего не должен), то ТАКИМ самодеятельным коллективом почти никогда не удается создать качественный продукт.

Именно поэтому меня несколько пугает ситуация, когда коллектив начинает пытаться поставить "высокую планку", а потом проект так и остается недоделан или все разбежались или все всех обвиняют и ищут крайнего виноватого.
Сами и виноваты! Нефиг было поднимать планку ... Надо делать ровно то что получается легко и без сильного напряга. А все "шо занатто, то недобро" Very Happy


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Пт Мар 19, 2010 17:10
Donkey
2  Свободный издатель

Я немного проясню и свою позицию. Для меня эти книги – портфолио. Входной билет в мир bookbinding‘а.
И я планирую перебраться из лиги "хобби" и "самиздат" в лигу если не тяжеловесов, то хотя бы полупрофессионалов. Речь не идет о собственном издательстве. Речь идет именно о букбиндинге.

Bookbinding – это вот

И сейчас, с Вашей помощью, я пытаюсь хотябы чуть-чуть приблизиться к этому.

Книга должна быть красивой не только снаружи, но и внутри.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Пт Мар 19, 2010 17:15
Jumangee
Во всех бочках затычка

Для меня – это возможность получить сразу несколько книг-игр в виде книги, а книга не дожна быть "только красивой".

Пт Мар 19, 2010 17:41
ЮркийСлон
5  43  1  Герой легенд

Если не пытаться сделать качественно некоммерческий продукт, то коммерческим он никогда и не станет. Ведь это по сути – демо, портфолио нашего форума, которое со временем может перерасти во что-то серьезное.

К тому же, вкладывая усилия во что-то, всегда хочется гордиться результатами своей работы, особенно если эти результаты овеществлены, например, как в нашем случае, в книге.

По поводу хобби и самодеятельности.
Мы с братом Доном Кеем Wink когда делали книгу с Шерлоком, знатно потрудились оба. Зато на выходе реально получилась Вещь, которой можно гордиться, не стыдно показать/подарить и даже выставить на продажу. Разве, что с продажей не получится из-за авторских прав, но это уже другой вопрос... Был энтузиазм, желание сделать Продукт. И Продукт получился.

Лично мне кажется, что оно того стоило...

Добавил через 20 минут 36 секунд:

Тем не менее, я могу понять и точку зрения Таро.
Просто он человек очень творческий (думаю, это заметно по количеству медалей Wink ) и, как большинству "кипящих" творчеством людей, ему тяжело доводить дело до конца, делать черную, нудную работу по вычитке, корректировке и т.п. Его уже тянут другие дали, перспективы, идеи, где можно будет творить, а не корпеть.
Другое дело, что у нас действительно нет корректора, который бы делал эту кропотливую работу вместо авторов. А делать из невычитанного произведения книгу, все-таки не комильфо.

Патовая ситуация получается...

Я бы на месте Таро все-таки не пожалел пары дней на доведения того, что может войти в сборник "до ума"... Но дело, конечно, хозяйское.


_________________
И бесконечность - не предел!
Пт Мар 19, 2010 18:25
Магистр Таро
26  15  Меценат

Я уже говорил, что исправить не проблема.
Скажите КОНКРЕТНО что исправить. И я за один день все сделаю.

Ошибки (синтаксис и пунктуацию)? Могу но не "5".
Шрифт? Где и какой!
Что еще?...!

Поймите, ведь это же не Я ревизор ОТК по вопросу "качества" продукта Smile

Мне сказли прибери в кваритре – Ну я подмел, пропылесосил и помыл посуду. Все!
А потом "жена" приходит с магазина и оказывается что я НИЧЕГО не убрал – пыль на шкафах не вытер, цветы не полил, на балконе бардак не убрал, костюм не погладил (вечером идти в гости), в туалете книжку по фэнтези оставил, гвоздь для картины так и не прибил (хотя обещал еще месяц назад), елку не выкинул (хотя уже 19 марта на дворе)... и т.д. Very Happy

Пт Мар 19, 2010 18:55
Donkey
2  Свободный издатель

Я только что до дома добрался... Сейчас быстренько дела поделаю и отпишу...


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Пт Мар 19, 2010 19:00
Disel
1  Знаменитый приключенец
Сейчас быстренько дела поделаю и отпишу...

Ёлку выкинуть не забудь Very Happy

Пт Мар 19, 2010 19:04
САРТОРИУС
1  Свободный искатель

Donkey
Болезнь – причина, безусловно, уважительная. Технически, время терпит еще немного. Пока ждем остальных затычек от Disel‘я. И основной акцент по работе над сборником я сделаю с 12 по 16 апреля, т.к. буду в это время в краткосрочном отпуске.

Хотелось бы услышать мнение Таро. Можем ли мы рассчитывать на доработку произведения. Если да, то готов в личку отписать что именно необходимо откорректировать.

Спасибо за понимание. Если есть какие-нибудь замечания, предложения о том, что нужно подправить в "Помогите Джейн!", пишите, сделаю. До сих пор, кроме обсуждения сразу после размещения на форуме (мне это обсуждение очень пригодилось), никто ничего не высказал.


_________________
Опаздывать - и то не успеваю (с) Эдуард Жидков

[img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=САРТОРИУС[/img]PlagiatNIK.ru - Ник САРТОРИУС защищен.
Пн Мар 22, 2010 3:23
Микеля
Путник

Donkey
Срок подачи заявки – День Х, срок подачи текста – День Y.

Обычно такой подход наиболее удачен, когда нет конкретных сроков – расслабляешься, когда кажется, что до конечного дня Y много времени – тож.

Кста, обе идеи обложки побуксуются до выходных – руку на горе подвывернула, жду когда разработается настолько, чтоб можно было работать Sorry

Вт Мар 23, 2010 8:09
Микеля
Путник

Гм. мыша оказалась удобней кисточки, переделала одну идею на компе – вышло не совсем то, что хотелось и получалось изначально и несколько топорно, что ли- но как вариант...
сильна не бить Very Happy

Вт Мар 23, 2010 12:12
Магистр Таро
26  15  Меценат

В целом неплохо, хотя не хватает еще какой-то тематической картинки.
Есть вестерн-ковбой, есть мушкетеры... нужно еще по остальным темам книг-игр сборника.
Пока что мушкетеры слишком сильно забирают на себя все внимание и получается что сборник только про мушкетеров.

Как возможная идея!
В верхней или нижней части обложки изобразить силуэтные (черные) фигуры – мушкетер, ковбой, средневековый воин, детектив-полисмэн, космодесантник, пират, монстр-дракон,... – т.е. все узнаваемые типы Героев которые присутсвуют обычно в книгах-играх.
А в центральной части обложки изобразить что-то нейтральное, но яркое.

Вт Мар 23, 2010 12:14
Jumangee
Во всех бочках затычка

Я наверное соглашусь с Таро
Но нарисовано в целом красиво!

Вт Мар 23, 2010 14:46
Donkey
2  Свободный издатель

Мне нравится так.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Вт Мар 23, 2010 15:29
САРТОРИУС
1  Свободный искатель

В центральную часть картины, где оранжево-жёлтая область (отражение заката?) можно попытаться "встроить" силуэт ведьмы, сжигаемой на костре (по мотивам "Скалы ужаса"). А правая часть светлой области внизу, где заглавие, похожа на пистолет. Слегка увеличить сходство – и будут учтены все жанры.


_________________
Опаздывать - и то не успеваю (с) Эдуард Жидков

[img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=САРТОРИУС[/img]PlagiatNIK.ru - Ник САРТОРИУС защищен.
Вт Мар 23, 2010 15:54
Donkey
2  Свободный издатель

Все жанры будут учтены, если туда встроить намек на произведение Ирины Федоровой "Лекарство от смерти",
Это произведение так же присутствует в сборнике, заменив собой "Точку отсчета".


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко