Киберпанк в книгах-играх - возможно?


Пт Ноя 13, 2009 12:44
Jumangee
Во всех бочках затычка
Златолюб
По-моему, вы упорно путаете книгу-игру в жанре киберпанк с эмулятором хакинга.

Отнюдь, скорее это вы упорно хотите упростить всё до банального кидания кубиков "пока не победю" Smile
В моем понимании киберпанка – сеть, хакинг и высокие технологии это неотъемлемая его часть, поэтому-то я считаю что отыгрывать их как битву – это по-сути испортить атмосферу игрового процесса. Если уж пошло на сравнения – лично мне также никогда не нравились битвы в книгах-играх построенные на бросании кубика и везении. Ведь есть "Подземная дорога" и "Идущие на смерть" – там битвы сделаны принципиально по-другому. Зачем же надо делать важную часть киберпанка в архаичном стиле кидания кубика?
Ты ссылаешься на ночную ведьму, но похоже ты не читал 4го выпуска, там есть хорошая статья на эту тему – "Хакинг по ролям: прикрой, атакую!"
Немного процитирую:

Вот предположим, что вы находитесь в шкуре некого
«компьютерного гения», которому нужно во что бы
то ни стало получить доступ к управлению ядерны-
ми ракетами, захваченными сектой «Атомистов Суд-
ного Дня», потому что через 3 минуты они покинут
свои шахты и сотрут с лица многострадальной
земли и без того уже загибающееся человечество...
И теперь представьте себе: колоссальный накал
страстей, счет идет на секунды. Одна ошибка, одно
неверное движение — и всю работу нужно начинать
сначала! «Бросай кубик — говорит ведущий, — так,
что у нас там? выпало 15, да плюс у тебя навык
"взлом комп. систем" +3, итого 18. Молодец! Итак, ты
вошел в систему, ракеты взорвались в своих шахтах,
мир спасен, ура товарищи!»

Вот примерно тоже самое ты предлагаешь в книгах-играх сделать, только вместо мастера будет текст книги-игры. Предлагаемые в статье варианты взлома компьютерных систем в целом всё равно схожи с предложенной системой, хоть и сильно расширены. Но неужели это максимум атмосферности?

Пт Ноя 13, 2009 13:30
ЮркийСлон
5  40  1  Герой легенд

ИМХО, если сделать как предлагаешь ты, Джуманди, я согласен – атмосферности это будет в плюс.

Вот только боюсь, что возиться с книгрой, которая построена на задачах а-ля "первая цифра адреса лежит в диапазоне 200-300 то система находится под защитой брандмауэра, нужно перейти на параграф 322 где описана эта система. Обойдя брандмауэр, игрок узнает, что т.к. третья цифра – в диапазоне 100-200, то система защищена анти-хакером" будет интересно 1 человеку из сотни потенциальных читателей. Судя по обсуждению, из нашего круга пока это интересно только тебе, что уже хоть какая-то, но статистика...


_________________
И бесконечность - не предел!
Пт Ноя 13, 2009 13:36
Disel
1  Знаменитый приключенец

"ИМХО, если сделать как предлагаешь ты, Джуманди, я согласен – атмосферности это будет в плюс."
А можно повторить, что предлагал Джуманджи? а то я видно упустил..

Добавил через 3 минут 37 секунд:

Златолюб писал(а):
По-моему, вы упорно путаете книгу-игру в жанре киберпанк с эмулятором хакинга.

Отнюдь, скорее это вы упорно хотите упростить всё до банального кидания кубиков "пока не победю" Smile

Я может не совсем понял. Мне показалось что Златолюб предлагал не акцентировать внимание именно на самом взломе. Т.е нужно выкрасть например пароль у админа, потом как-то попасть в главное здание офиса корпорации, затем найти нужный компьютер. А уж сам взлом будет типа: "если у вас есть пароль , то вы знаете какое число нужно прибавить" или "если ваш навык хакинга равен 5, то .. , иначе ..."

Пт Ноя 13, 2009 13:49
ЮркийСлон
5  40  1  Герой легенд

То, что предлагал Джуманджи – ниже в цитате после "а-ля". Smile

Добавил через 4 минут 20 секунд:

И по-моему опять же мы слишком уперлись в то, что ГГ должен быть хакером. А ведь это совсем не так – замени хакера в моем сюжете на доктора, у которого хакер в помощниках и все, задачи по хакингу там будут вообще ни причем, а вся остальная атмосфера останется и киберпанком вселенная быть не перестанет.


_________________
И бесконечность - не предел!
Пт Ноя 13, 2009 15:18
Jumangee
Во всех бочках затычка

ГГ не обязан быть хакером, конечно же я согласен с этим. Но если сравнить "киберпанк с самолётом", то тогда получится, что мы "строим самолёт для того чтобы он ездил по взлётному полю" Smile
Имеется в виду, что хакеры эта такая же часть киберпанка как маги в фэнтэзи. Отнять – можно, но чтобы остальная часть была не менее атмосферна – сил надо приложить больше. Сам не уверен в этом, но почемуто так кажется Smile
В любом случае, даже если отбросить хакинг, киберпанк это не ещё современное оружие и много других наворотов, их тоже отыгрывать как обычную драку в стиле книгр Браславского?

Пт Ноя 13, 2009 15:20
Златолюб
39  12  Властелин строк

Я, возможно, что-то путаю, но:

подробное расписывание чудес науки и техники (в нашем случае – взлом сети) – научная фантастика, и ничто иное! Более того, это хард сайнс фикшн, что-то в духе Хьюго (именно тот случай, когда имя автора знает весь мир, а фамилия – Гернсбек – почти никому не важна).

киберпанк – это очередной протест против обывательщины, истеблишмента и т.д., главным для которого является именно атмосфера – да там есть высокие технологии, но жизнь при этом дешевле пачки сигарет. И еще одно – в худ. литературе это может не так заметно, но в ролевых книгах особо оговаривается, главное для киберпанкера это стиль. Можно делать что угодно, но это надо делать стильно. Хороший понт дороже всего остального вместе взятого! Именно стильность, а вовсе не хакинг, служит визитной карточкой киберпанка.

Насколько я помню правила Cyberpunk-2020, там 9 ролей, лишь одна из которых нетраннер (и шаманов с магами там нет – это же не Shadowrun).

Я как раз предлагаю не зацикливаться на том, что не самое главное – взлом компьютера это всегда будет лишь частью миссии. Между прочим, "Джонни-мнемоник" – это классика киберпанка, автор сам Гибсон, где там вообще упомянуты сети? Ни в книге, ни в фильме их нет (ладно, ладно, мне самому книга напомнила Дилэни, а это "Новая волна", а не киберпанк, главное, что не научная фантастика). Зато есть стильность (и наркотики с имплантантами).


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пт Ноя 13, 2009 15:40
Jumangee
Во всех бочках затычка

Наверное я действительно не прав, наверное я замарачиваюсь Smile

Добавил через 52 минут 17 секунд:

Златолюб
"Джонни-мнемоник" – это классика киберпанка
Златолюб
где там вообще упомянуты сети?

Я всё досконально не помню, но для примера: а что по-твоему взламывал дельфин для того чтобы видеотрансляцию осуществить?

Пт Ноя 13, 2009 16:58
Златолюб
39  12  Властелин строк

Тоже не помню Very Happy . То есть, держали его не из любви к животным, это понятно, но в фильме он взламывал код в карте памяти мнемоника, т.е. кибер-имплант.

И потом, насколько этот герой (дельфин-наркоман) первостепенен?


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пт Ноя 13, 2009 17:00
Jumangee
Во всех бочках затычка
Златолюб

И потом, насколько этот герой (дельфин-наркоман) первостепенен?

Это было к тому, что ты не помнишь фильма, не более
И он не наркоман был, это был дельфин-"бывший спецназовец" или както так Smile

Пт Ноя 13, 2009 17:07
Златолюб
39  12  Властелин строк

Верно, "бывший спецназовец". И будь у нас классическая научная фантастика, этим бы все и ограничилось, но в книге ему постоянно требовалась доза.

Фильм, да, смотрел давно, году так в 1997. Повесть (она маленькая) могу перечитать хоть сегодня, но смысл? Первая фраза там точно о стиле Very Happy .


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пт Ноя 13, 2009 17:09
Jumangee
Во всех бочках затычка

Я уже сказал выше:

Jumangee
Наверное я действительно не прав, наверное я замарачиваюсь

Пт Ноя 13, 2009 20:14
Златолюб
39  12  Властелин строк

Кстати, о стильности.

Предлагаю сделать как в "Верной шпаге короля" – персонаж в начале игры получает 3 очка Стильности, а потом ему будет предлагаться выбор между умным и стильным поведением. Поступая стильно (хотя и глупо), он набирает очки Стильности, поступая умно – теряет. А поскольку у нас киберпанк, а не научная фантастика, то, растеряв всю свою стильность, персонаж понимает, что его жизнь и раньше была дерьмом, а сейчас и вовсе нечто невообразимо гнусное, и кончает с собой.

Повышенная Стильность может давать какие-то плюсы, скажем +1 к броскам Обаяния, или повторный бросок Обаяния, если первый был неудачным. (С точки зрения противников, ваш персонаж, конечно, подонок, но ведь чертовски стильный подонок, такого можно и простить по первому разу!)


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Пт Ноя 13, 2009 23:04
Jumangee
Во всех бочках затычка

Ну вот уж стильность это точно не из этой песочницы

Сб Ноя 14, 2009 3:21
Алекс
1  11  Хозяин подземелья

То, о чем говорит Златолюб – детали технической реализации игровой системы книгры. То, о чем говорит Джу – методы создания качественной киберпанковской атмосферы. Имхо, "системотехника игры как метод создания атмосферности" – тема отдельного топика.

Сб Ноя 14, 2009 18:43
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

У Филипа Дика идеи интересные, но пишет он, имхо, ужасно. Хотелось бы также отметить игру "Код доступа рай" (как-то давным-давно имел удовольствие наблюдать, как друг играет).

Как мне кажется, Джуманджи всё-таки прав и не заморачивается, заморачиваются все остальные. Smile Некое рациональное зерно в хакинге как создании атмосферы действительно имеется, только вот над этим надо серьёзно посидеть и подумать.

А стильность, по-мойму, действительно не в тему. Sad

Сб Янв 09, 2010 19:49
Traveck

Добрый день.
Собственно пришёл на форум именно из-за своего огромного желания (которое ест меня каждый день) создать книгру в жанре киберпанк-поскольку киберпанк является любимейшим моим жанром научной фантастики.

Я почитал тему,и собственно главных проблем как я понял-две: это обрисовка мира и действий персонажа в нём,и хакинг.

Собственно,хакинг я себе представлял в формате книгры так:
Допустим,игрок начинаем взлом системы.Его определённая характеристика (то есть значение "хакинг") должно подходить под значение программы,которую он взламывает.То есть если его значение хакинга-3,то программу со значением 2 он сломает более-менее легко,а программу со значением 4-не сможет (хотя может попробывать).
Затем он начинает использовать программы взлома (вирусы,трояны,те же ледорубы-как у Гибсона).Поиск таких программ также может быть одной из целей игры.У этих программ тоже есть значения.
Как только защита сломана,у хакера появляется время для скачки секретных данных,время определяется допустим,в кол-ве последовательных ходов-программа атакует хакера (отнимая у него параметры жизни\выносливости\психологического здоровья).Уровень снимаемых параметров также зависит от уровня системы,причём если она меньше на уровень (равна 3 при значении хакинга 4),то с этой характеристики снимается этот один балл,если разница больше-то прибавляется.
Если допустим,за последующие три хода системы,хакеру не обнуляют значение его характеристики,до он полностью скачивает информацию,и хакинг удался.Если нет-до он качает её частично (1\3 допустим,или 2\3).

Ну а атмосферу киберпанка воссоздать не так уж и сложно-я вам как автор более пятидесяти мини-рассказов в этом жанре говорю Smile


_________________
Сб Янв 09, 2010 23:07
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Мечта Jumangee сбывается Smile

Traveck
Для начала неплохо.
Желаю творческих успехов. Smile

Вс Янв 10, 2010 1:46
danner
2  Свободный искатель
Traveck
...если разница больше-то прибавляется.

В смысле лечится?

Вс Янв 10, 2010 10:48
rosk
Свободный искатель
Traveck
Ну а атмосферу киберпанка воссоздать не так уж и сложно-я вам как автор более пятидесяти мини-рассказов в этом жанре говорю Smile

а где бы почитать эти мини-рассказики?

Вс Янв 10, 2010 11:01
Traveck

danner
в смысле если значение системы 4,то к урону хакеру прибавляется эта одна единичка разницы

rosk
могу выложить некоторые,если настаиваете Smile


_________________
Вс Янв 10, 2010 18:26
Jumangee
Во всех бочках затычка

Traveck
О да! Буду ждать такую книгу-игру с нетерпением! Wink

Traveck
могу выложить некоторые,если настаиваете

Настаиваем! Smile

Вт Янв 12, 2010 19:55
Traveck

Jumangee
Хорошо,тогда займусь перепечаткой Wink
У меня будут небольшие технические сложности с интернетом,в связи с моей поездкой во Владивосток,но я постараюсь выходить,и выкладывать)


_________________
Пт Июл 19, 2013 15:03
zerbino
Путник

Так и не появилось книг-игр или рассказов-игр в жанре киберпанк?

Пт Июл 19, 2013 15:10
Jumangee
Во всех бочках затычка

К сожалению нет.

Пт Июл 19, 2013 15:31
zerbino
Путник

Два дня перерывал интернет, но не нашёл ничего в этом жанре и на английском языке. Фэнтези, постапокалипсис — полно, фантастика есть, а вот киберпанк почему-то обделённым остался...