Каталог книг-игр (ранее: КТИ)


Вс Май 30, 2010 10:45
Златолюб
39  12  Властелин строк

Дейв Моррис это наше все!

А "псионику" действительно можно убрать. Тем более, что не всегда можно отличить ее от магии ("Хроники Дерини" все читали? Так вот, согласно TSRовскому журналу "Дракон" там именно псионика!).


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Чт Июн 03, 2010 22:06
Jumangee
Во всех бочках затычка

Чегота непойму – Lethal Weapon предложил новую схему раздачи ключевых слов – комментариев по ней ноль, т.е. всех ораторов недовольных текущей схемой всё устраивает? Или все ждут когда схему реализуют, и будут писать типа "неее, старая была лучше"?

Чт Июн 03, 2010 22:34
Магистр Таро
26  12  Меценат

Ну лично меня все устраивает (т.е. устроит любой вариант). Поскольку эту опцию я не воспринимаю как КЛЮЧЕВУЮ среди прочих опций форума.


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Чт Июн 03, 2010 22:41
Donkey
2  Свободный издатель

А что тут писать? Новая схема ни чем не лучше старой. Те же яйца, только в профиль.

Скрепя сердце, попытался ужать список "Атнуража".
Список рекомендуемых мною для оставления в базе:
Спорт;
Джунгли;
Дикий запад;
Древняя Русь;
Космос;
Магия;
Пираты;
Подводный мир;
Подземелья;
Постапокалипсис;
Сокровища;
Средневековье;
Ужасы;
Школа;
Юмор.

Вот, вижу тег "Джунгли". Стесняюсь спросить, где тэг "Лесостепь"? Мы туда сразу Владыку степей определим. Тэги "тундра", "тропики" и пр. планируются? Не надо высасывать из пальца тэги с нетипичными, непопулярными "антуражами". Космос – однозначно да!, Пираты, Магия, посапокалипсис – это тоже ДА! Спорт – да с большим натягом. Школа и Джунгли – НЕТ!!! На крайний случай замените Джунгли на Боевик.

Чтобы не считали все выше сказанное безосновательными воплями делаю конкретное предложение: Все книги с нетипичными, нетривиальными сюжетами, антуражами и пр.. помещать в тэг "Разное" ("Другое", "Прочие"...). Новый тэг типа "Джунгли" создавать не ранее, чем появится две, а лучше три книги, которые под него можно засунуть.

Разделы "Сюжет" и "Механика" – принимаются Good

Раздел "дополнительно" тоже ничего.

Почему не вводится раздел "Носители"? С подразделами "Бумажная", "Электроный вариант", та же "Журнальная публикация", наконец? По каким таким религиозным соображениям? Это же очень нужно и удобно. Люди сразу могут очертить круг произведений, которые могут получить, например, в бумажном виде.

Добавил через 9 минут 4 секунд:

Далее. Кто и как будет заполнять новый скелет КТИ? По каким принципам? Ну вот очень интересно мне, почему в существующем КТИ в разделе "магия" только "Подземелья Чёрного замка"? Во всех книгах Браславского кроме, может быть, Верной шпаги, магия есть в полный рост. Все книги просто пропитаны магией! Почему они не попали в эту категорию?


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Вс Июн 06, 2010 0:22
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд
Donkey
Ну вот очень интересно мне, почему в существующем КТИ в разделе "магия" только "Подземелья Чёрного замка"? Во всех книгах Браславского кроме, может быть, Верной шпаги, магия есть в полный рост. Все книги просто пропитаны магией! Почему они не попали в эту категорию?

Скорее всего нужно для полного счастья того, кто ищет, чтобы магия непосредственно использовалась в книге (в "Повелителе" только сила мысли (а это не совсем магия)), ну или, по крайней мере, чтобы файерболы в описаниях взрывались на каждом углу. Smile

Ср Июл 07, 2010 10:57
Jumangee
Во всех бочках затычка

Итак, продолжаем обсуждение важной (по крайней мере для меня) темы.
Итак, предлагаю вам такой вариант тэгов для книг-игр, из которых выкинуто всё лишнее, а то что можно было бы добавить, но пока есть только по одной книге-игре – стоит "в очереди" на добавление.

1. Антураж:
Дикий запад
Космос
Магия
Пираты
Подводный мир
Подземелья
Постапокалипсис
Сокровища
История
Ужасы
Школа
Юмор
Другое

  • Пока не использовать: Зомби, Викинги, Спорт, История

2. Сюжет:
выживание
детектив
боевик
легенды
сказка
фантастика
фэнтэзи
головоломка

3. Особенности:
без игровой системы
кубики
лист персонажа
боёвка
ролевая игра
карточки
настольная игра
интерактивная новелла

4. Дополнительно
микроразмер
римейк
самопись
фанфик

5. Персонажи и вселенные – пока не использовать

Немного поясню п2-5: эти тэги должны могут выбраны, если слово действительно является важным для произведения, это означает, что не надо для КАЖДОЙ книги-игры в которой есть лист персонажа добавлять ключевое слово "лист персонажа", а лишь в том случае, когда без листа персонажа игра теряет слишком многое, например – "владыка степей" – в ней явно без него не обойтись.

Это конечно же тоже не более чем ПРЕДЛОЖЕНИЕ, НО!

Я прошу АВТОРОВ книг-игр выбрать от 2 до 5 слов из предложенного списка, не больше! Если подходит больше слов – выбирайте самые подходящие. Предложения по ключевым словам рассматриваются, но очень пристально!

Те слова, которые подходят к произведению, но помечены как "не использовать" выбирать можно, НО, отметьте это слово звёздочкой (*)!!!

Ср Июл 07, 2010 11:13
gudleifr
Знаменитый приключенец

"Сюжет" и "Антураж" очень сильно пересекаются.

Не хватает "Сложность" – что-то вроде:
благожелательная к игроку
издевательская
муторная
запутанная
почти линейная
интуитивно-очевидная
...

Не хватает "Литературность" – что-то вроде:
Реалистичная
Красивые описания
С нравственным самокопанием
Со сверхидеей
С парадоксами/вывертами
Легко читаемая
Перегруженная "заклепками"
...

"Особенности" надо упорядочить:
по количество инструментария
по сложности головоломок
по количеству записей
по степени влияния случая
по красоте миниигр
...


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Ср Июл 07, 2010 11:18
Jumangee
Во всех бочках затычка

gudleifr
Я думаю, что такие подробности в ключевых словах ни к чему. Если автор упомянёт такие особенности, уж лучше их добавить в описание, благо, что описание всё стерпит.

Ср Июл 07, 2010 11:57
Магистр Таро
26  12  Меценат

№1

Средневековье – заменить на История (тогда сюда попадет и античность и Ренесанс и Вторая мировая)
Космос – (заменить на Фантастика)
Магия – лучше заменить на Фентези
Постапокалипсис (и киберпанк)
Ужасы
Дикий запад (может лучше назвать Вестерн и может эту тему куда-то запихнуть?) или может такие темы как пираты, ковбои, и пр. объединить в тему Романтические приключения и путешествия

№2
выживание
детектив
сказка
фантастика и фэнтэзи – дублируют смыслы в разделе №1 – (Магия, Космос и Постапокалипсис)
боевик (сюда пойдут шпионские, бандитские, спецназовские и пр. темы – наример "Операция "Бушмен", "Полицейские будни Сан-Диего")

№3
кубики, лист персонажа (я бы эти два пункта объединил в один)
ролевая игра (я бы понимал бы под этим – коллективная книга-игра)
настольная игра (скорее с элементами настолки – игровое поле, карточки, фишки)
интерактивная новелла (этот жанр по игровой системе отличается от книг-игр большим упором на сюжет, а не на кубики и параметры)


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Ср Июл 07, 2010 12:04
Jumangee
Во всех бочках затычка

Боевик – добавил, история – под вопросом
интерактивную новеллу добавил

Ср Июл 07, 2010 12:11
gudleifr
Знаменитый приключенец

Таро
Ортогональности это схеме не добавит.

Jumangee
Нет самого главного – подсказки потенциальному читателю, чего ждать. Для какого возраста, на сколько часов, можно ли брать с собой в дорогу, сколько пива надо перед игрой выпить..?
А само по себе слово "фэнтэзи" ничего не даст – это, например, и Барбара Хэмбли, и Мэллори, и Джек Вэнс...
Твоя классификация рассчитана только на завсегдатаев, которые знают, что примерно ждать от автора. Но им-то она и пофигу...


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Ср Июл 07, 2010 12:15
Jumangee
Во всех бочках затычка

Ты предлагаешь добавить критерии первой необходимости: "возраст читателя", "кол-во пива для прочтения", "подходящая музыка в комнате читателя", "адекватная погода" и т.п.??? Всё это очень субъективно, а потому не должно появляться в каталоге. И вообще, кто будет решать – для какого возраста то или иное произведение? А сколько пива требуется? Если ты возьмёшься за это дело, и оценишь ВСЕ произведения – то чтото можно и добавить Wink

Ср Июл 07, 2010 12:37
gudleifr
Знаменитый приключенец

Есть два способа решить проблему:
1. обратиться к профессионалу;
2. метод Курчатова: предложить форумчанам как можно формальнее проанонсировать свои и чужие творения и выбрать наиболее часто встречающиеся обороты.

Независимо от этого, надо попытаться выяснить у народа, как они выбирают кнИгру для чтения.

Например, я:
1. никакого фэнтэзи (у меня на него идиосинкразия)
2. желателен реализм (даже в фантастике) – т.е. логика в поведении героев и причинно-следственных связях
3. интересны нетривиальные миниигры
4. интересны вселенные, обладающие минимальной избыточностью по отношению к игре (какая разница, сколько заработала в прошлом году фирма, которая произвела звездолет, на котором я лечу)


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Ср Июл 07, 2010 12:42
Jumangee
Во всех бочках затычка

1. не учите меня жить, лучше помогите материально (с) Wink
2. у нас не работает, ну никак не работает, добрать бы мнение до "минимально необходимого" а уж о большем и мечтать не приходится

Если авторы согласятся писать о своих играх больше "кратких формулировок" – того что они внутрь запихнули, возможно эти формулировки удастся сформулировать. Иначе же, пока же будем писать всю дополнительную информацию в описание книги.

Добавил через 3 минут 49 секунд:

Кстати, Loil подсказал интересный вариант оценки РАЗМЕРА книги-игры – ПЕРЕХОДЫ. Ведь при желании и адекватной механике, даже мини-книга-игра по количеству переходов может сравниться с большими книгами-играми, опять же – переходы это в какойто степени "среднее необходимое кол-во переходов" это показатель длинные геймплея. Правда "вывести" этот параметр для всех книг-игр совсем не так легко как может показаться Sad

Ср Июл 07, 2010 12:56
gudleifr
Знаменитый приключенец

Jumangee> Правда "вывести" этот параметр для всех книг-игр совсем не так легко как может показаться

Тут, скорее, надо учитывать:
1. количество переходов при первом прохождении
2. количество циклов при первом прохождении
3. количество состояний, добавляемых к прочитанным при повторном прохождении

Все эти величины очень зависимы от степени "случайности" игры и возможности читателя уловить "систему" автора. А их субъективное восприятие читателем – от литературности текста.

Добавил через 2 минут 18 секунд:

P.S. А теперь посмотри на тэги, предложенные Taro для своих кнИгр и попробуй понять, что стоит читать, а что – нет... А, ведь, они все разные.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Ср Июл 07, 2010 13:07
Jumangee
Во всех бочках затычка

Кол-во переходов должен сообщить сам автор, как человек который знает какой путь должен быть "средним", а читатель лишь может немного сориентироваться: если переходов меньше или равно кол-ву параграфов – игра линейна или слабоветвиста, если же переходов больше или тем более намного больше – игра нелинейна. Всё остальное уже излишнее согласно бритве Оккама Smile

Ср Июл 07, 2010 13:20
Магистр Таро
26  12  Меценат

Кроме тегов важно – количество параграфов в книге, количество самостоятельных сюжетных линий (не путать с количеством концовок!!).
Еще может быть – наличие иллюстраций.


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Ср Июл 07, 2010 13:54
gudleifr
Знаменитый приключенец

Jumangee> Всё остальное уже излишнее согласно бритве Оккама

К сожалению, она здесь неприменима, т.к. речь идет не о сущностях, а о статистиках, снимаемых с их характеристик. А здесь строгий мат.анализ – поиск инвариантов, корреляции, ортогональность. Излишнюю сущность вижу, пока, только одну – сама система тэгов, которая в том виде, как она предложена, ничего не дает, а в неспособности создать практически применимую мы только что признались.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Ср Июл 07, 2010 14:00
Jumangee
Во всех бочках затычка

Значит не трогаем матанализ, а оставляем систему тэгов в том виде как она задумана – чтобы читатель примерно смог представить себе о чем та или иная книга-игра. На этом думаю стоит закрыть трэд матанализа.

Ср Июл 07, 2010 15:25
gudleifr
Знаменитый приключенец

Единственное, что остается добавить, так это упомянуть два более-менее удобных способа визуализации подобной системы, до которых я дошел:
1. Сложный, но удобный для использования многофакторного поиска: все реализуется в виде выпадающих деревьев – получается много путей, ведущих к одному узлу. Например: gudleifr.h1.ru/d.html (там, правда у меня сейчас ремонт, но идею можно понять).
2. Наглядный: из всех координат выбираются две самые важные и строится сетка – таблица (gudleifr.h1.ru/cgi-bin/7b.cgi) или график. Третью координату можно получить играя цветом/шрифтом.
Оба способа оказались достаточно удобными. Если надо, могу помочь в реализации чего-либо подобного. Безвоздмездно.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Ср Июл 07, 2010 23:01
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

По-моему, ранжирование данной системы – самый сок! Всё правильно сделано. Насчёт ветвистости, кол-ва параграфов, кол-ва веток сюжета – перегруз информации.

Ср Окт 20, 2010 15:38
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Нет, всё-таки, слово "самопись" меня коробит...

Ср Окт 20, 2010 16:50
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

фанрайтинг (fan-writing) Smile

Сб Окт 30, 2010 0:13
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Руки и мозг наконец-то дошли до КТИ.
Посему назрело несколько вопросов:

Jumangee
1. Что такое "головоломка" и "интерактивная новелла"? Желательны примеры.

остальным администраторам КТИ
2. Хватит насиловать тег "фэнтези". Как я его писал, так он, в общем-то, и писался, google подтверждает. И теги не работают. Sad

Златолюб
3. Прошу написать очень маленький обзор о "Боевых ямах Крарта" для КТИ (как-то не устраивает только "легендарная серия от легендарных авторов + возможности"), нужно что-то общее о книге, если можно.

kiot
4. Что такое "Книга волшебства" Корнелиуса Рамстакла? У тебя она вроде есть. В каком месте это книга-игра и о чём она? Smile

Сб Окт 30, 2010 11:19
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

"Лист перса" говорить уже не современно. С середины XX века говорят: "лист иранца".

...или вы имели в виду "лист персонажа"?