Каталог книг-игр (ранее: КТИ)


Ср Май 19, 2010 12:28
Jumangee
Во всех бочках затычка

Тэги придуманы для возможности выбора произведения по "содержанию", т.е. по тому, что читатель "найдёт внутри". Т.е. тэгу "суровые будни" действительно может соответствовать текст о суровых буднях полярников и даже проституток.
Про остального – не придирайся, а если считаешь чтото неправильным, просто внеси свои предложения, а то пока всё выглядит как старческое кряхтение Smile

Ср Май 19, 2010 13:43
Donkey
2  Свободный издатель

На счёт кряхтения не согласен. Два предложения я уже внес – это самиздат и создание новой группы тэгов.

Повторюсь ещё раз. Для того, чтобы по делу вносить предложения, я пытаюсь понять логику создания тэгов. Пока себе её представляю так: "Вот книга ППП. Блин. Ё-моё. Ну что же для нее пристроить. Ага! Юмор! Класс. Но, блин... У всех много, а тут только юмор... Блин... О! Будет специальный тэг!".
Это чисто моё видение такое. Если не так, то прошу объяснить как на самом деле.

Зайду с другого конца: Давайте внедрим тег "Старая Англия" или просто "Англия". Туда классно вписывается Шерлок. Давайте внедрим тэг "Орки" или "Гоблины". Туда отлично подойдут "Подземелья Черного Замка". Эти тэги ни сколько не хуже "суровых будней". Под них наверняка ещё какие-то игры влезут.
А вот ещё хлеще: есть тэг "пустыня". Вопрос: предполагается, что кто-то может интересоваться сюжетом, происходящем в пустыне? Или все-таки это тэг специально для "Повелителя безбрежной пустыни"? Чтобы два тэга было?
Если ради сюжета "пустыня", то логично спросить, почему нет сюжета "лес", "море-океан", "степь", "горы" и прочее? Под эти тэги можно пристроить гораздо больше книг, чем одну?

Логику понять пытаюсь!!!!!

P.S. Ради интереса, попросил своего товарища, который в принципе знаком с книгами-играми, но последний раз ими интересовался лет 10 назд, глянуть на КТИ и высказать свои ассоциации по спорным для меня тэгам. Вот переписка:

donkey (12:12:27 19/05/2010)
есть сайт: quest-book.ru/forum Там на главной странице есть облако тэгов под заголовком Каталог Текстовых Игр. Ты ведь, в принципе, с книгами-играми знаком? Evil (12:12:44 19/05/2010)
было дело, увлекался donkey (12:13:30 19/05/2010)
Тогда не заходя в эти тэги, просто глядя на них сообщи мне свои ассоциаци на тэги: "римейк", "суровые будни" и "ловушки" donkey (12:14:03 19/05/2010)
Учитывая, что другие тэги, типа "рыцари", "приключения" у тебя проблем с ассоциациями вызвать не должны. Evil (12:18:59 19/05/2010)
не совсем понял задание Evil (12:21:17 19/05/2010)
вообще говоря, если, например, "гладиаторы", "древняя русь" и "подземелья" какие-то ассоциации навевают, то "суровые будни" и "римейк" как бы ни о чем... Evil (12:21:56 19/05/2010)
"псионика" и "бокс" примерно из той же оперы donkey (12:22:43 19/05/2010)
Ты в общем-то уже ответил мне, но я хотел, чтобы ты не писал "ни о чём", а написал бы первые пришедшие в голову ассоциации... Evil (12:22:47 19/05/2010)
честно говоря, даже напрягшись не могу себе нафантазировать какую-то игру по ассоциации "бокс" Evil (12:23:28 19/05/2010)
суровые будни – работа, римейк – переснятые кинофильмы... такие вот типовые ассоциации Evil (12:23:45 19/05/2010)
хотя с "ловушками" как-то попроще Evil (12:26:14 19/05/2010)
"суровые будни" – рабоота в милиции, служба в армии... возможно, освоение земель.. поднятая целина и БАМ... Evil (12:27:37 19/05/2010)
"римейк" – вероятно, известные исторические события в новой, так сказать, аранжировке.. а может и не историчекие а события, а просто знакомые жизненные сюжеты Evil (12:28:45 19/05/2010)
"ловушки" – приключения-путешествия (почему-то в джунглях), Индиана Джонс и Лара Крофт... Evil (12:28:48 19/05/2010)
вот как-то так

Добавил через 1 час 28 минут 20 секунд:

Вот блин, только сейчас до самого дошло...

Evil (12:27:37 19/05/2010)
"римейк" – вероятно, известные исторические события в новой, так сказать, аранжировке.. а может и не историчекие а события, а просто знакомые жизненные сюжеты

Отсюда видно, что "римейку" не место в одном ряду с другими тэгами этой группы. Человек не понял, что это ремейк на книгу, он подумал, что это антураж такой "римейк". И честно пытался себе этот антураж вообразить.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Ср Май 19, 2010 15:36
Jumangee
Во всех бочках затычка

По поводу переноса и переименования обсужденных выше тэгов уже понятно, перетирать это уже больше нужно.

Что же касается остальных, то тут ты никак не хочешь понять – ключевые слова для каждого произведения свои, а потому, если считаешь что чтото не так для какогото произведения – присылай свои варианты прям так – "название – тэги". Писать "у вас всё неправильно" – бесполезно!

Ср Май 19, 2010 15:53
Donkey
2  Свободный издатель

Да я, в общем-то не говорю, что все неправильно. Надо же с чего-то начинать было. Просто я бы предложил пропробовать выстроить по-возможности универсальную модель КТИ, и попробовать уложить в нее все существующие произведения. "Универсальная" – это, например, заменить "бокс" на "спорт". Тогда следующая игра Таро, например, про футбол, уже не потребует отдельного тэга.
Понимаю так, что основная идея – это по-возможности минимальный рост объема КТИ при валовом увеличении книг. Идея верна?

Просто мне не хватает знаний возможностей КТИ. Например, можно ли делать вложенные тэги? Сколько разделов можно создать?


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Ср Май 19, 2010 16:01
Jumangee
Во всех бочках затычка

Универсальная, это я так понимаю "приключения, спорт, детектив" вот и всё, больше тэгов не будет. Всё-таки "спорт" это не ключевое слово, а вот бокс самое оно. Ну, предложение высказано, посмотрим что скажут остальные.

Вложенных тэгов нет, и я даже не понимаю "с чем их едят", как это? И зачем? Количество разделов не ограничено, но плодить их не хотелосьбы – это мне кажется бессмысленным – в "типы и жанры" уйдёт все что не входит в основную категорию.

Ср Май 19, 2010 16:32
Donkey
2  Свободный издатель
больше тэгов не будет

А надо много?
У тэгов "спорт, приключения, детектив" одно неоспоримое преимущество. Они информативны. Человек, кликая на "спорт" точно знает, что там не про "детектив". Моя логика такова, что если мы читаем Конан Дойла или Гарднера про то как Шэрлок Холмс и Перри Мэйсон расследуют дело, связанное с ииподромом, то это все равно остается детективом, а не становится спортом. Это я к тому, что на мой вгляд тэги должны отражать сюжетную линию, а не ключевые слова.
Про девушку японскую убитую мы что напишем? "Детектив" или "Девушка"?
А тэги "пустыня" иже с ними просто притянуты за уши. С таким же успехом можно написать "болото", т.к. В Повелителе безбрежной пустыни довольно большая часть сюжета в болоте происходит. И пользователь, кликая на этом тэге никогда заранее не будет знать, что там скрывается. ИМХО, сама каталогизация придумана для облегчения и ускорения поиска необходимых материалов. А в таком виде – это вытаскивание лотерейки из барабана.

Разделов достаточно нескольких:
а) Типы жанры
б) носители (бумага, PDF, скан)
в) Сюжеты (приключения, детектив, спорт)
г) возможно еще придумаю.

о избежание дальнейшего флуда прошу пояснить мне следующие моменты:
1. КТИ должен разрастаться с каждой книгой или наоборот, быть по-возможности неизменным?
2. Тэги отражают сюжетную линию или ключевые фразы произведения?

Про вложение спросил лишь для того, чтобы сохранить возможность внутри тэга "спорт" оставить подкатегории "бокс" и другие спортивные.

Просто если ответ на 1 вопрос "Да, разрастаться", то вся каталогизация сводится к придумыванию удачных тэгов. И, как результат, КТИ пригоден только для части пользователей, чья логика совпадает с логикой ведущего КТИ (даже не логика, а, скорее, мышление). А мое мышление подсказыват мне, что КТИ должен быть подходящим для всех


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Ср Май 19, 2010 16:41
Disel
1  Знаменитый приключенец

Непонятного в Тэгах много, но

Писать "у вас всё неправильно" – бесполезно!

.
Потому я , например, принял их как должное. Висят они и висят, не мешают и не помогают

Ну вот , например, немного конструктивизма:
Есть тэг "история", в который входит лишь "Шпага", хотя и Дикий Запад, и Викинги и т.д. – всё это история.
Потому разумнее было бы сделать жанр "История", в который бы входили те же книги, что и в вышеуказанные тэги (викинги, франция и т.д.).
Тоже и с боксом можно. Тэг – "бокс", но в жанры можно включить "спорт", в который уже будет входить и книги про бокс и другие на спрот. тематику.

Добавил через 4880 минут 11 секунд:

А еще можно добаить тэг "Браславский" – я думаю, многие приходят на сайт именно в поисках его книг.

Ср Май 19, 2010 20:48
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Прошу прощения за оффтоп, но фразу: "Добавил через 4880 минут 11 секунд", – однозначно в избранное!

Добавил через 26 секунд:

Ну, и кстати говоря, Браславский есть в "Авторах".

Пт Май 21, 2010 22:57
Златолюб
39  12  Властелин строк

В раздел "пустыня" можно включить "Кольцо джинна". Плюс, это "фэнтези" и "ролевая игра". И "журнальная публикация" Smile .


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Сб Май 22, 2010 21:27
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд
Jumangee
Лично моё имхо, "самопись" лучше чем самиздат, но блин...
Мож есть ещё вариант?

Согласен. Но пока за неимением лучшего варианта это самое то. Буду думать. А "молодые дарования" и "наше творчество" не тру.

Donkey
"римейк" – вероятно, известные исторические события в новой, так сказать, аранжировке.. а может и не историчекие а события, а просто знакомые жизненные сюжеты

смотрим настоящий смысл, а не выдуманный случайными ассоциациями:

Википедия: Римейк – в современных кинематографе и музыке — более новая версия или интерпретация ранее изданного произведения (фильма, песни, любой музыкальной композиции или драматургической работы). В русском языке термин «ремейк» часто используется в связи с музыкальными произведениями, тогда как в английском — практически исключительно по отношению к фильмам, мюзиклам, спектаклям.

Donkey
Это я к тому, что на мой вгляд тэги должны отражать сюжетную линию, а не ключевые слова.

Теги – это и есть ключевые слова. Smile

Donkey
А тэги "пустыня" иже с ними просто притянуты за уши. С таким же успехом можно написать "болото"

Пустыня – это антураж. Есть же ещё и "джунгли" и "подводный мир". Всё правильно сделано.

Donkey
Разделов достаточно нескольких

Разделов хватает.

Disel
Есть тэг "история", в который входит лишь "Шпага", хотя и Дикий Запад, и Викинги и т.д. – всё это история.
Потому разумнее было бы сделать жанр "История", в который бы входили те же книги, что и в вышеуказанные тэги (викинги, франция и т.д.).

История – это история. В контексте ВШК – это Генрих III сотоварищи. Дикий запад и викинги – это уже вымысел, основанный на антураже.

Про "журнальную публикацию" прошу вынести вопрос на обсуждение (что думаете по этому поводу). Мне кажется тег нужен.
По поводу фанфиков тоже.

Сб Май 22, 2010 21:55
Donkey
2  Свободный издатель

Хм... Брат Леталь...
Мы очень тяжело понимаем друг друга. Возможно причина этого – моё косноязычие...

Donkey писал(а):
"римейк" – вероятно, известные исторические события в новой, так сказать, аранжировке.. а может и не историчекие а события, а просто знакомые жизненные сюжеты

смотрим настоящий смысл, а не выдуманный случайными ассоциациями:
спойлер

Речь шла не о смысле слова "римейк" (Кстати, почему "рИмейк"? Давайте будем опираться на "Русский орфографический словарь" Российской академии наук, а не на Abbyy Lingvo v.12), а о том, как это слово трактовалось в ряду "викинги, джунгли, бокс, приключения" и т.д.
В любом случае, тэг перенесен – тема исчерпана.

Donkey писал(а):
Это я к тому, что на мой вгляд тэги должны отражать сюжетную линию, а не ключевые слова.

Теги – это и есть ключевые слова.

Ну конечно же здесь я подразумевал, что тэг должен отражать сюжетную линию книги, а не "ключевое слово названия книги или яркого момента книги". В первом случае, ты говоришь, что слово "Подземелья" не повод вносить "Подземелья черного замка" под тэг "подземелья", а во втором случае я вижу, что для книги "Повелитель безбрежной пустыни" делают специальный тэг "пустыня". Если не специально, то опять спрошу, где тэги "лес", "море", "горы", "степи"?

В любом случае. Дабы не флудить дальше, констатирую, что логику КТИ я не постиг Sad Пользуясь выражением Д.Ю. Браславского, данная логика для меня некомфортна.

Остаётся только процитировать Дизеля:

Висят они и висят, не мешают и не помогают

Drinks or Beer

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Вс Май 23, 2010 0:43
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Donkey
Ладно, всё у нас получится, всё сделаем. В данный момент Balatron предлагает весьма дельные вещи.

Вс Май 23, 2010 1:55
Jumangee
Во всех бочках затычка

Вы все всё правильно говорите, вот только как из всего этого "собрать" вещь так чтобы было всем удобно и понятно? вот в чем вопрос....

Я же хочу заметить, что смысл ключевых слов не столько в "поиске по ним", сколько в понимании того, что читатель увидит читая конкретную книгу, это уже правда для меня. Т.е. как я например буду искать книгру? Начну с жанра, выберу название, прочту аннотацию, а потом – посмотрю ключевые слова – возможно с помощью них я узнаю чуть больше не скачивая его.

Вс Май 23, 2010 19:58
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

После того, как Balatron поведал мне свои (довольно интересные) размышления по поводу тегов, и немного покумекав сам, предлагаю распределить теги по 4 категориям.
Впоследствии продумаем более детально.

1) *** Антураж ***
африка, спорт (более подробно типа бокс скорее всего не надо), викинги, гладиаторы, джунгли, дикий запад, древняя Русь, зомби, история, конан (-> персонажи: конан?), космос, ловушки, магия (у Демиана в "разделе" механики, оставляем тут), мумии, нарния (-> персонажи: нарния?), пираты, подводный мир, подземелья, полиция, постапокалипсис, псионика, пустыни, романтика, рыцари, сокровища, средневековье, суровые будни (-> гопники – так более лучший тег, чем общий. если будут какие-нибудь общие книги по суровым будням – то вернём), ужасы, франция, холмс (-> персонажи: холмс?), честь, чужие (-> персонажи: чужие?), школа, юмор, лес, комикс.

(немного не ясно с героями: вроде бы можно и отдельно, но увеличивается количество разделов -> усложнение. может можно курсивом сделать, или на крайний случай просто с большой буквы написать)

2) *** Сюжет ***
выживание, детектив, легенды, сказка, фантастика, фэнтэзи, паззл

3) механика
без игровой системы;
кубики (объединить в "монетки и кубики"??);
монетки (объединить в "монетки и кубики"??);
лист персонажа;
боёвка;
ролевая игра;
карточки;
настольная игра;
(прокачка персонажа (слишком много тегов, не надо наверное));
(управление ресурсами (слишком много тегов, не надо наверное));
(подсчёт очков (слишком много тегов, не надо наверное));
(выбор умений (слишком много тегов, не надо наверное)).

4) дополнительно
***************************
микроразмер;
римейк;
самопись;
фанфик;
журнальная публикация (добавлять?).

Вт Май 25, 2010 15:19
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Не, ну если есть такой конкретный тег, как "чужие"... То я сразу рекомендую вписать для ежовых работ: "Павловский парк"! А для ППП2 – сразу уж и "Ксения Собчак". А что! Очень важно и интересно об этом узнать!!!

В качестве альтернативного варианта предлагаю изменить "чужих" на "инопланетян" или "пришельцев". Вообще, мне кажется, что теги надо ну как-то обобщить, что ли... Тег "гладиаторы" смотрится странно. Хотя бы уже и потому, что изначально заточен под 1 (одну) книгу.

Кстати, что за шовинизм? Почему "дикий запад" весь с маленьких букв, а "древняя Русь" – вот таким вот образом?

И мне кажется, что пора уже завязывать с этой странной стилистикой написания всего без заглавных. Потому что смотрится убого, чесслово.

Там, где заглавная буква должна быть, она должна быть. Если кто чего пропустит или наоборот – лишнего наставят, есть добрые (Exclamation) товарищи, с которыми не пропадёшь. Они вовремя посоветуют исправить.

Респект, кстати, про тег "спорт". Потому как я знаю как минимум две книгры (вместе с опусом Таро), в которых речь идёт о спортивных состязаниях. Бокс – это, конечно, занятно, но... Узковато, опять же...

Хорошо, на мой взгляд, теги схвачены на сайте "Олд-геймс". Они не всегда правильно навешаны, зато их немного, они ёмкие, и по ним удобно искать.

Вт Май 25, 2010 23:02
Ёж
3  Знаменитый приключенец

И можно еще попросить прогулки по парку запихать в тег "Прогулки по парку"? А то их будет еще несколько. Суровые будни – еще нормально, но шутку поймут только те кто читал ППП, а вот гопников точно не надо, я даже к ППП3 напишу в предисловии что отныне сеттинг прогулок не имеет ничего общего с гопниками, про них было несколько параграфов в первой части и по инерции несколько во второй, больше не будет ни одного, клянусь! Спасибо за внимание, я кончил.


_________________
ППП3: 70%
Сб Май 29, 2010 21:10
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

1. "Чужих" я предполагаю, как популярную вселенную (как Бонд, Индиана Джонс, Шерлок Холмс и пр.). Холмса у нас одна книга. Давайте и тег "Холмс" тогда уберём.
2. Поддерживаю всё с больших букв. Утвердить!
3. Хм, уловил, кажется, главный смысл Балатрона – "очень краткий список и максимально ёмко" (посему "ППП" отложим... Wink ). Значит думаю ещё.

Сб Май 29, 2010 21:13
Donkey
2  Свободный издатель
Холмса у нас одна книга. Давайте и тег "Холмс" тогда уберём.
Good

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Сб Май 29, 2010 21:13
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Кстати про пришельцев – если книга с такой "тележкой" одна, то тег пихать, по-моему, в связи с (правильной) политикой "меньше, да ёмче" неприемлемо.

Сб Май 29, 2010 21:43
Donkey
2  Свободный издатель

Я бы предложил в разделе "Жанры и типы" ввести тэг "Избранное" (и выделить его каким-нибудь супер-пупер способом) и поместить туда действительно достойные произведения. Нужно это для того, чтобы новичок, впервые попавший к нам, сразу же не нарвался на какой-нибудь откровенный хлам и привил себе отвращение к книгам-играм на всю оставшуюся жизнь.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Сб Май 29, 2010 21:48
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

оч хорошо!

Добавил через 2 минут 15 секунд:

только бы не было холиваров по поводу "Какая книга попадёт в избранное" и "Не надо делить книги – это клеймо для остальных!" Smile

Сб Май 29, 2010 21:53
Jumangee
Во всех бочках затычка
Lethal Weapon
только бы не было холиваров

Будут! Я против такой идеи "выделения"

Сб Май 29, 2010 21:56
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Тогда "Избранное" в разделе "Остальное" – "жанров и типов" у нас не будет (будут "антураж", "сюжет", "механика" и "остальное")

Добавил через 8 минут 56 секунд:

По поводу уменьшения количества тегов: я не знаю, как решиться урезать базу, так как теги из "антуража" вполне передают антураж. И "гладиаторы" и "Викинги" и "Зомби" и "Мумии".
P.S. (Пример: в проекте "Имя Россия" историков попросили составить список значимых личностей России. Набралось свыше 600 имён. Попросили ужать до 100. Я не представляю, как такое можно было сделать!)

Добавил через 1 минута 40 секунд:

...или ужали сначала до 600 (в общем какая разница...)

Добавил через 15 минут 23 секунд:

Скрепя сердце, попытался ужать список "Атнуража".
Список рекомендуемых мною для оставления в базе:
Спорт;
Джунгли;
Дикий запад;
Древняя Русь;
Космос;
Магия;
Пираты;
Подводный мир;
Подземелья;
Постапокалипсис;
Сокровища;
Средневековье;
Ужасы;
Школа;
Юмор.

Список рекомендуемых мною для удаления из базы (* – терзают смутные сомнения):
*Африка;
*Викинги;
*Гладиаторы;
*Зомби;
История;
Ловушки;
*Мумии;
Полиция;
Псионика;
*Пустыни;
Романтика;
*Рыцари;
Суровые будни;
Франция;
*Честь.

Добавил через 5 минут 47 секунд:

И сделать 5 раздел "Персонажи" под:
Конан;
Нарния;
Шерлок Холмс;
Чужие.

Сб Май 29, 2010 23:14
Jumangee
Во всех бочках затычка
Lethal Weapon
Тогда "Избранное" в разделе "Остальное"

Я не понял как ты задумывал изначально, но я как раз против тэга "избранное". Если вы хотите выделить "избранными" какието книги, то, для начала, надо решить какие именно это книги. А когда решим, то, выделим их каким-то другим способом, например расположим их список на главное странице сайта и форума.

Вс Май 30, 2010 0:40
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Я просто написал до того, как увидел твой следующий пост.