Ночная Ведьма. Журнал о ролевых играх - вопрос к форумчанам


Пт Июн 26, 2009 15:28
Jumangee
Во всех бочках затычка

Журнал – это идея, понимаешь? Он ничто без наполнения, а наполнение пишут люди. Пока нет наполнения – идея бессмысленна. Dyuss вот рецензию обещанную уже больше месяца пишет Smile
Если б рецензии писали – всё было бы проще, имхо...

Пт Июн 26, 2009 15:32
Alla
Свободный искатель

Jumangee
Но одно дело писать рецензию для себя, а другое – для издания, где ты получить признание и отклик читателей.

Пт Июн 26, 2009 15:35
Jumangee
Во всех бочках затычка

Никогда не видел рецензии "для себя". Это как?
Даже рецензии на форуме – это не для себя, они для интернета Smile
Да и к томуже, рецензии на книгры я буду рассылать "рассылкой" пользователям форума, а это, если на первый взгляд, аудитория побольше чем читателей журнала Smile

Пт Июн 26, 2009 15:51
Dyuss
2  Герой легенд

Jumangee
Не надо на меня балон катить Smile
Я ещё не определился на какую книгу писать, да и времени в обрез.
Смысла в рецензиях мало – а вот готовые книжки выкладывать – идея хорошая.

Пт Июн 26, 2009 15:54
Jumangee
Во всех бочках затычка

Dyuss
Это не баллон, просто ты – наглядный пример.
А рецензии – ОЧЕНЬ нужная вещь

Пт Июн 26, 2009 15:57
Dyuss
2  Герой легенд

Jumangee
Вовсе не наглядный. Я хоть предложил – остальные молчат как рыбы.
РЕцензия должна быть краткой, как аннатация к книге, мол, о том, о том, и то-то интересно.

Пт Июн 26, 2009 15:57
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Ну зачем же так? Тогда сразу обрубаем весь этот подфорум! Crazy
Раз смысла нет – зачем браться за статьи в журнале?

Смысл есть, поверь мне, или ты не так выразился? Smile

Добавил через 2 минут 12 секунд:

Хватит оффтопа! Давайте предлагать общую схему нашей первой статьи. Будем ваять...

Пт Июн 26, 2009 16:00
Dyuss
2  Герой легенд

Lethal Weapon
Я имел ввиду конкретную ситуацию, а не в целом "о рецензиях"

Добавил через 1 минута 30 секунд:

однозначно для примера нужно выложить готовую книжку, + немного о истории книг-игр в России и зарубежом.

Пт Июн 26, 2009 17:55
kiot
3  Знаменитый приключенец
Во-вторых, я не понял насчёт разделения на "Боевое фентези" и "Выбери себе приключение" – по-мойму совершенно выдуманное. Описания, динамизм, количество концовок – может быть везде.

Начало и самый конец – вольный пересказ с вики. Smile Середина вообще не о книгах-играх.

Пт Июн 26, 2009 20:28
Златолюб
39  14  Властелин строк

Ага, замечательно, тема вызвала наконец-то живой интерес, и я смогу увильнуть от написания статьи. Very Happy

Lethal Weapon
Деление, скорее всего, не выдуманное, а взятое с сайта Демьяна Каца в упрощенном варианте. Там книгры делились по сложности системы правил (нет совсем – как в "выбери себе приключение", чуть-чуть – как в "Стальной Крысе", полная система – как в "Боевой Фэнтези" и РПГ на одного игрока – требуется доп. книга правил, как в "Замке Буйвола"). В конце-концов, у Каца собрано больше всего отзывов и сканов обложек Very Happy .

А описательность, динамизм и количество концовок – это действительно вторично. Основной критерий – система правил.

kiot
Жаль, а я так надеялся, что на мой перевод хоть какая-то рецензия появилась (хоть в каком-то журнале... хоть кто-то его вообще прочел – это я про "Замок Буйвола" Very Happy , "Колдуна"-то все читали, я знаю).

Пт Июн 26, 2009 20:56
kiot
3  Знаменитый приключенец

У Демиана более правильно описана система:
Complexity Level : Advanced (Full Game System)
Complexity Level : Basic (No Game System)
Complexity Level : Intermediate (Some Game Elements)
Complexity Level : Solitaire RPG (External Rules Required)

Да и просто названия уровней в статье как-то для меня дико смотрятся. Smile
Златолюб, честно говоря, я сейчас вообще ничего из книг-игр не читаю.

Пн Июн 29, 2009 12:36
Dyuss
2  Герой легенд

Тогда, с вашим подходом, стоит чётко разграничить: Боевое фэнтези, бой-книгу и книгу-игру!

Пн Июн 29, 2009 20:52
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд
Dyuss
Тогда, с вашим подходом, стоит чётко разграничить: Боевое фэнтези, бой-книгу и книгу-игру!

Да не, имхо скорее книга-игра заимствует элементы разных жанров – правила из фентези, бой из бой-книги и пр. Ведь основа книги-игры – многовариантный текст, не так ли, господа?
Или ты имел ввиду разные виды книгры:
"
1)боевое фентези – книга-игра
2)бой-книга – книга-игра
3)книга-игра – книга-игра?
"
тогда третий что за вид? классика?

Пн Июн 29, 2009 21:24
Златолюб
39  14  Властелин строк
Dyuss
Тогда, с вашим подходом, стоит чётко разграничить: Боевое фэнтези, бой-книгу и книгу-игру!


Не знаю, не знаю. Есть книги, где персонажу просто предалагают на выбор один из вариантов действия. Системой тут и не пахнет. Это, в первую очередь, книги из серий "Выбери свое приключение". А серий этих было много, это у нас их издали две: "Приключение" и "Ужастики-2".

Есть книги с полной системой правил, начиная с "Колдуна Огненной горы", которую некоторые считают родоначальницей жанра. Конечно, с точки зрения ролевой игры, система правил там довольно куцая, описывающая только бой, да и то кое-как (есть специальные серии, вроде "Пути тигра", где главный герой ниндзя, могущий в любом бою бить рукой, ногой, выполнять бросок или ставить блок – четыре приема, не считая сюрикенов и прочего антуража), но для игры в жанре лазания в подземелье вполне подходит. Это "Боевое фэнтези".

Книги с элементами системы... Не хочу о них даже писать. Просто не хочу. Классическая система и так довольно куцая, куда ж ее еще упрощать?

Есть ролевые модули написанные таким образом, чтобы энное число игроков (обычно, но не обязательно, игрок один) могло участвовать в приключении без ведущего. Для этих модулей требуются книги правил и монстрятники, как и для прочих модулей РПГ. Это можно назвать "сольными квестами", но можно ли их отнести к книгам-играм.

Есть настольные игры, рассчитанные на одного игрока, например "Варварский принц". Это тоже не книги-игры.

Давайте вырабатывать общую терминологию.

Вт Июн 30, 2009 13:48
Dyuss
2  Герой легенд

простите, но

"Приключение" и "Ужастики-2"

мне довольно сложно отнести к книгам-играм. Возможно потому, что я воспитан на классике жанра в России – Браславском.

Вт Июн 30, 2009 14:15
Златолюб
39  14  Властелин строк

Если вы читали мои посты, то могли обратить внимание, что мне тоже сложно считать книгой-игрой книгу с напрочь отсутствующей системой. Но нас тут всего двое Very Happy .

Вт Июн 30, 2009 14:48
Dyuss
2  Герой легенд

Златолюб
Почему же. Помнишь как в песне: "Нас много, нас Ты и Я".
Думаю не стоит сильно раздвигать рамки понятия "книги-игры" и включать туда Акунинский "Квест" и настолки типа "Варварский принц".

Вт Июн 30, 2009 16:05
Donkey
2  Свободный издатель

Dyuss, Златолюб

Буду третьим.

Полностью согласен, что

Думаю не стоит сильно раздвигать рамки понятия "книги-игры" и включать туда Акунинский "Квест" и настолки типа "Варварский принц".


После ознакомления в 92-ом с Браславским, года через два-три удалось раздобыть Стальную Крысу. Уже тогда понял, что "не всё то книга-игра, что с параграфами". Не говоря уже об Акунине. Книга – да, хорошая. Книга-игра – да ни в коем случае.

Вт Июн 30, 2009 16:29
Jumangee
Во всех бочках затычка

А я не согласен, это получается мы выбрасываем и "Чужих" Таро, и "выбери себе приключение" и даже первую книгу-игру "Замок Буффало". Это просто ерундень получается. А ведь ещё есть критерий "литературности" текста, ведь книга-игра без текста тоже никуда. Сколько книгр пройдёт критерий литературности???
Не нравится – не читайте, имхо.
Да, разделить на "типы" – можно. Но нужны чёткие критерии попадания в каждую категорию.

Вт Июн 30, 2009 20:18
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Акунинский квест – это даже не многовариантный текст. Там просто – "правильно разгадал – ай-да в след. часть текста!".
Варварский принц – там, кроме чтения, нужна напольная игра (передвижение фигурок и пр.)
Стальная крыса – вот это классическая книгра без правил. (Хотя чересчур она линейная... хотя разницы нет, это же пародия.)
Смысл, мне кажется, именно в многовариантном тексте как таковом, без всяких сильных извращений.

Вт Июн 30, 2009 20:37
Златолюб
39  14  Властелин строк

Dyuss
Это что, предложение заняться "ролевым уклонизмом"? Меня тут где-то уже обвиняли в желании сделать из книг-игр D&D Very Happy

Donkey
Это замечательно, что у вас есть свое мнение. Мне, конечно, лестно, что оно совпадает с моим, но предлагаю оставаться в рамках демократических процедур и плюрализма.

Jumangee
Я ничего не выбрасывал. Вроде бы четко сказал: "Есть два больших класса: Боевое Фэнтези и Выбери Приключение". Причем сказал это еще когда обсуждали вопрос о степенях наград. А сейчас я добавил: "Есть еще сольные приключения для РПГ и настольные игры для одного игрока".

Четкие критерии.

Выбери приключение Напрочь отсутствует система. Довольно длинные параграфы, хотя Lethal Weapon в данном вопросе и не согласен (предлагаю просто сравнить длину текста в страницах и в параграфах. Ведь все равно получится, что у "Выбери приключение" параграфы раза в три длиннее).

Боевое фэнтези Система есть, но она годна только для жестко заданного сюжета. (Пример "Цитадель Лорда-Лича". Там много нежити, и герою приходится делать проверку дополнительного параметра, уже не помню какого. В классическом AD&D 2Ed я бы применил "Силу Воли" как производное от "Мудрости", это кстати, по общим правилам вполне допустимо – не люблю "Равенлофт"). Вернее, есть и более полные системы – тот же "Кровавый Меч", три атрибута плюс "выносливость" и четыре игровых класса, накапливание опыта для развития персонажа по уровням, "Земли Преданий", шесть атрибутов и "выносливость", шесть классов, переход в следующий уровень после выполнения определенного задания.

Настольная игра Необходимо игровое поле и масса фишек. Вот за это и не люблю "Странник, изгоняющий мрак". Прекрасная система, сворованные у TSR иллюстрации (бард – Танис, шаман – Рейстлин, воин – Стурм, вор – Речной Ветер), но вместо большого и красивого поля с четкими границами областей и всякими F и X пунктами – черно-белый рисунок на форзаце. Зачем было издавать настольную игру в виде книги?

Сольное приключение Как любой другой модуль РПГ требует книги правил. Просто T&T – довольно упрощенная система, там все правила с монстрятником занимают 16 страниц (или это я демо версию скачал?). А вообще, давайте для чистоты эксперимента что-то еще переведем.

У кого какие возражения к моим критериям?

Вт Июн 30, 2009 20:45
kiot
3  Знаменитый приключенец

Ну в принципе копирует демиановскую.
Только не стоит у нас применять шаблоны запада, типа ФФ – заменитель термина.

Лучше уж Стандартная книга-игра, Простое приключение и т.п.

Блин, БФ – это мой переводизм. Как бы остальные его перевели? Smile

Вт Июн 30, 2009 20:49
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд
Златолюб
Выбери приключение Напрочь отсутствует система. Довольно длинные параграфы, хотя Lethal Weapon в данном вопросе и не согласен
Lethal Weapon
Стальная крыса – вот это классическая книгра без правил.

Не понял, если книгра без системы – это тоже книгра, я согласен с этим.

Добавил через 59 секунд:

[мечтательно] Не дождётся "Ведьма" своей статьи...

Вт Июн 30, 2009 20:55
Златолюб
39  14  Властелин строк

kiot
Не копирует. У Демьяна нет "настольных игр для одного игрока", зато есть "частичная система", которую я отношу к "отсутствию системы".

Честно говоря, не понял, о каких шаблонах речь? "Боевое фэнтези"? Мне нравится. Шаблон, это когда ни к селу, ни к городу пишут "дайсы" вместо "кубики" для кубиков и "кости" для всего остального (в серии "Катакомбы" от TSR используется додэкаэдрик – довольно длинный термин Very Happy ).

Кстати, чем БФ стандартнее сольных приключений? Только для системы T&T их было не меньше 25 штук, а выходить они стали на шесть лет раньше?


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Вт Июн 30, 2009 20:59
kiot
3  Знаменитый приключенец

У меня БФ прочно ассоциируется с "Фростом".
У Демиана отсутствие системы так и называется. Вообще у него к этим четырём ещё прилагается куча уточняющих, так что и он не авторитет. Smile

Во:
Game System : BASIC Computer Programs Included
Game System : Character Advancement
Game System : Codewords
Game System : Combat
Game System : Inventory Management
Game System : Magic
Game System : Multiple Players Supported
Game System : Randomization Method : Coins
Game System : Randomization Method : Dice
Game System : Randomization Method : In Book
Game System : Scores
Game System : Skill Selection
Game System : Visual Puzzles