Философия книг-игр


Вс Янв 18, 2009 15:36
Ёж
3  Знаменитый приключенец
Златолюб
"книгроизации" таких глубоких произведений как "Хроники Нарнии" и "Властелин Колец"


Они и властелина книгроизировали?! Во дают!


_________________
ППП3: 70%
Вт Янв 20, 2009 17:44
Dyuss
2  Герой легенд

Balatron

чтение габаритных произведений даётся ему с трудом

в исключительной степени наоборот.

русский в школе остался без должного внимания

а вот здесь – в точку, образование техническое.

Но разговор не об этом.

Философия ли то, насколько полно книга-игра позволяет ГГ вжиться в роль? Скорее философия здесь отвлечённые рассуждение, не имеющие отношение к прохождению книги-игры и лишь дополняющие её. Но. Ставить философию во главе книги-игры будет совершенно неправильно, ИМХО. Такая книга будет ориентированна на узкий круг читающих, да и переполненна специфическими понятиями.

Предлагаю написать книгу-игру по сопромату и матану. Very Happy

Ср Янв 21, 2009 18:32
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Дьюсс, если постоянно ёрничать и передёргивать, нормального обсуждения не получиться. Хотя, признаюсь, есть в этом и моя вина. Если всем так уж тягостно от заголовка, приведу значение слова «философия», как я его использовал. Толковый словарь Ефремовой определяет его так:

Ефремова
ФИЛОСОФИЯ
I

3. . Система идей, взглядов на мир и на место в нем человека.

И в статье я пытался рассмотреть два основных вопроса. Первый – как книги-игры могут служить средством оформления личного мировоззрения (в первую очередь, целевого подрастающего читателя). Второй – система идей и взглядов самих книг-игр и их место в мире. Вообще, статью можно было бы озаглавить как «Возможности книг-игр» или «Потенциал книг-игр» – и этим избавиться от многочисленных придирок со стороны людей с техническим образованием, для которых «философия» – это, в первую очередь

Ефремова
II
разг.
Отвлеченные рассуждения, излишнее умствование.

Так вот, брат Дьюсс, я никоим образом не ратую за отягощение параграфов нравоучительными размышлениями общего характера. Тем более, если они не соотносятся с основной сюжетной канвой книги. Просто я считаю, что у хорошей книги сам сюжет должен быть идейным. А уж к тому, насколько происходит «вживание» любезного читателя в образ героя, идейность произведения не имеет большого отношения. Здесь важно мастерство автора, который должен заставить читателя сопереживать персонажу.
Оценил шутовство последнего твоего предложения. Увы, не смешно.

Ср Янв 21, 2009 20:08
Piligrim
2  Меценат

И первый и второй вариант толкования понятия существует, и в книгах-играх, в том числе. Потому что, понимание мира и рассуждения о нем у всех разные. Да, можно найти людей со схожими представлениями, но уже по этой теме видно, как разнятся эти представлениями даже у нашего сообщества.


_________________
Все движется... Иногда даже вперед!
Ср Янв 21, 2009 20:50
Dyuss
2  Герой легенд

Balatron
Как написал Piligrim мы действительно разные. И по-разному смотрим на мир и многие вещи, но наша любовь к книгам-играм нас объединяет, и это здорово.

***
Но получается, что составляющая книги в такой вариации книги-игры будет значительно преобладать над игровой. Всё ближе и ближе приближая её к "художественной литературе".

Ср Янв 21, 2009 21:52
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Не надо думать, что я вот такой дурной дядя с гребёнкой, который ходит и всех причёсывает на свой манер. Я прекрасно понимаю, что взгляды у всех разнятся. Просто иногда разнятся взгляды на предмет разговора – и тогда возможна конструктивная дискуссия. А иногда – сами предметы. И это я называю недоразумением, когда "в огороде бузина, а в Киеве – дядько".

Дьюсс, во-первых, книгра и подаётся обычно как интерактивная художественная литература. Знаю, что люди любят кривить душой, но на старом сайте того же маэстро Браславского читаем:

Трудно сказать, как впервые зародилась идея написать книгу-игру. Думаю, ход мыслей этого человека был примерно следующим. Когда вы читаете (и тем более перечитываете) приключенческий роман, нередко возникает обидная мысль: вот если бы я был на месте главного героя! Конечно, чаще всего это приходит в голову, когда вы имеете дело не с книгами-однодневками, а с полюбившимися произведениями, к которым хочется возвращаться вновь и вновь.

И далее:

И тогда родилась мысль: а что если заставить сюжет разворачиваться в соответствии с желанием читателя! Возможно же это (конечно, лишь в определенной степени) в настольных и компьютерных играх.
...
Так было принято решение снабдить книгу правилами игры.

Без сомнения, "полюбившиеся произведения" – это даже не "художественная литература", а художественная литература (безо всяких кавычек).
Вопрос в другом – как сбалансировать интерактивность (то есть динамичность) и художественность, труднореализуемую на малых параграфах. Собственно говоря, самый сильный крен в сторону книги – из известных мне – взяли Куликов и Гаррисон. Но ты ведь не скажешь, что ради реализации игровой составляющей необходимо подавать читателю ущербную книгу? Тут беда ещё в следующем – далеко не все из многоуважаемых авторов-составителей игровых модулей наделены необходими талантами для написания художественного произведения...

Ср Янв 21, 2009 23:25
Jumangee
Во всех бочках затычка

Если мы говорим про серьёзную литературу в виде книги-игры то в ней ни один компонент не может быть "ущербным", имхо. Всё должно быть подано так, чтобы читатель ни в одном из моментов не чувствовал "подвоха". Это сложно. И я опять акцентирую внимание что нужна команда, да, именно команда людей занимающихся одной книгой-игрой – не обязательно чтобы все были "профессиональными" писателями, уверен, что под чутким "руководством" даже не профессионалы могут написать хороший текст, но нужен "профи" чтобы создавать "стержень" книги который не даст разбежаться мыслям авторов в разные стороны.
Опять же имхо конечно Smile

Ср Янв 21, 2009 23:49
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики
"Третий день.
Пришёл лесник и разогнал всех".


Появление брата Джуманджи всегда связано с подведением итогов и формулированием "микровывода". Я совершенно согласен, команда необходима! Хотя бы для того, чтобы поддерживать в трудную минуту. Профессиональных писателей я тут вообще не наблюдаю – так чтобы с дипломом Горьковского лита или ещё каким сообразной направленности – но просто люди с хорошим слогом необходимы. Я, как всегда, предложу услуги критика. Но готов выступить и соавтором, буде у кого появится потребность. Сам я в настоящее время, конечно, пишу. Но время найду.

Чт Янв 22, 2009 0:01
Jumangee
Во всех бочках затычка

Вся проблема как раз в том, что мы "предлагаем свои услуги", а так команду не собирают... мы все расчитываем что появится "кто-то" кто сделает за нас всю организаторскую работу.... Я прекрасно понимаю почему так происходит – у каждого свои проекты, у каждого дела... А в итоге мы имеем то, что имеем... Ну мож оно и к лучшему – значит мы ещё не готовы к проекту такого уровня? Всё возможно...

Чт Янв 22, 2009 0:08
Balatron
4  1  Отравленный клинок критики

Хорошо, дружище, дай мне немного времени, я оформлю вербально одну задумку и предоставлю её в разделе написания собственных книг-игр. Задумка потребует больших мыслительных затрат, но обещает быть интересной. Организаторскую работу и большую часть написания готов взять на себя. Скорее всего, объявление появится на выходных.

Чт Янв 22, 2009 10:57
Piligrim
2  Меценат

Как раз в этом вопросе, Дьюс и Ёж, впереди планеты всей. Они уже команда. И они выпустили проект, пусть и не лишенный недостатков


_________________
Все движется... Иногда даже вперед!
Пт Янв 23, 2009 16:07
Dyuss
2  Герой легенд

Piligrim
НУ если быть откровенными в "Проекте 1" принимали участие большое колличество людей. Все они достойно значатся в эпилоге. Да и без поддержки всех этих людей книга-игра врядли бы состоялась.

В этом плане форум – прекрассная возможность объединить людей на написание совместного проекта и последующего его пиара.

РАз идея витает, да и знаем мы друг друга уже довольно давно. Привыкли так сказать. Единственное, необходимо выбрать тематику книги-игры (в спорах и диспутах Smile )

На мою поддержку вы всегда можете расчитывать.

Пт Янв 23, 2009 16:24
Alla
Свободный искатель

Подскажите, пожалуйста, зачем усложнять книги-игры?
Мне они нравятся как раз своей простотой.

Пт Янв 23, 2009 16:26
Jumangee
Во всех бочках затычка

Это же не "требование", каждому – своё. Кому-то хочется большего вот и придумываем чем могло бы быть это "больше". Никто не говорит что книги-игры надо отменять или усложнять, мы просто обсуждаем немного "другие" книги-игры.

Пт Янв 23, 2009 16:31
Alla
Свободный искатель

Может быть, наоборот как-нибудь увеличить число поклонников пойдя на некоторое упрощение. Замену боевой системы. Ведь мы имеем дело с узкоспециализированным жанром.
Философия может сыграть отталкивающим фактором.

Пт Янв 23, 2009 16:33
Jumangee
Во всех бочках затычка

По поводу замены боевой системы на более подходящую книграм мы уже говорили, это другая тема, есть книги-игры и без боёв, но их конечно немного....

Пт Янв 23, 2009 16:41
Alla
Свободный искатель

Я читала эту ветку и играла в "Стальную крысу". Я говорю о противоположному философии. Об упрощении. Не до уровня детской книги-игры, а сделать книгу-игру максимально понятной любому человеку, даже впервые слышащему слово книга-игра. Жанр более чем интересный, но, объясняя подругам что это такое, они глупо разводят руками и даже слушать не хотят.

Пт Янв 23, 2009 20:18
Lethal Weapon
5  1  Герой легенд

Об "упрощении" и иных методиках, приводящих к более классическому виду говорится в других темах. Просим туда. Здесь – обсуждение "других" книгр, привлечение поклонников этого направления.

Пт Янв 23, 2009 20:50
Златолюб
39  12  Властелин строк

Господа
Сейчас я скажу очередную банальность, восходящую корнями не то к Евангелиям, не то к р. Гилелю Very Happy .

"Здание Философии надлежит возводить на фундаменте Истории".

Если кому-то охота читать Кортасара – это его право (к сожалению не помню, как называлась эта постмодернисткая книга, да и показывали мне ее больше 10 лет назад).

Если же говорить не об очередной Новой Волне в литературе (которые нахлестывают аккурат раз в поколение Very Happy ), а именно о книгах-играх, то, может быть, давайте сначала разберемся с историей этого феномена, прежде чем переходить к его глубинному смыслу, искать в нем "вещь в себе"? А иначе у нас будет "ощупывание слона" – очень весело, но, право слово, совершенно неплодотворно.

Alla
Сударыня, если человек не склонен к абстрактному мышлению, то объяснять ему приходится на пальцах – право слово, лучше этого избегать. Каждому свое.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Вс Янв 25, 2009 19:51
Смелый Хвост
3  3  1  Герой легенд
Alla
объясняя подругам что это такое, они глупо разводят руками

Это же золотое дно! Женские книги-игры! Для блондинок!

Пн Янв 26, 2009 14:55
Dyuss
2  Герой легенд

Да уж. По-моему рано говорить об истории книг-игр, уж слишком молод жанр.
Хотя книга игра а-ля "Космополитен" выглядела бы очень привлекательна для женской философии.
Так исходя из прочитаного приходит на ум вывод: умные книги, в т.ч. и с сильным философским аспектом – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для мужчин?

Пн Янв 26, 2009 15:38
Alla
Свободный искатель

Смелый Хвост
Очень смешно Twisted Evil
Не все блондинки одинаково глупы.

Пн Янв 26, 2009 16:04
Смелый Хвост
3  3  1  Герой легенд

Alla, не хотел никого обидеть! Но на словах "глупо разводят руками" у меня возникла идея таких "женских романов" Smile


_________________
Эти морские зайцы, эти дохлые медузы отказываются следовать за своим капитаном!
Пн Янв 26, 2009 18:30
Alla
Свободный искатель

Просто я слабо себе представляю книгу-игру с философским уклоном ориентированную на женщин.
А любая книга-игра должна быть ориентированна на унисекс.

Пн Янв 26, 2009 19:09
Piligrim
2  Меценат
Alla
Просто я слабо себе представляю книгу-игру с философским уклоном

Вы просто поддались на провокацию. Тема про философию книгр, а не про философские книгры.


_________________
Все движется... Иногда даже вперед!