Скорей печали забывай,
Отбрось, мой друг, хандру!
Коль хочешь – в книгу поиграй,
Иль почитай игру.
Герой легенд
фанфики по популярным игровым вселенным. Тот же ведьмак, звездные войны, поттериада, Берсерк

Напишите, пожалуйста, все кто может, сюда в комментарии ещё популярных игровых вселенных. И... что такое "Берсерк"?)
Но, я так понимаю, популярность популярности рознь — целевых аудиторий много, у каждой свои герои и любимые вселенные, у некоторых вселенных ЦА пересекаются.

Добавил через 10 минут 14 секунд:

нужно размещение на популярных платформах

Что такое "популярные платформы"? Какие есть?


_________________
Брату Леталю – пулю... эээ... медалю!
Бывалый авантюрист

писал(а): Златолюб
Ну давайте проведем марафон, скажем, по Шестому Эпизоду. Туда кто-то, кроме Jumangee придет? Конечно нет! Про первые два эпизода я вообще не говорю.

Ну давайте еще к переводным книгам, которые никто не читает, писать отечественные. То-то популярность жанра повысится!

не совсем понятно, о чем вы говорите)
мы же говорим не о марафоне по Шестому Эпизоду. Что, есть такая книга-игра, чтобы по ней проводить марафон? Я просто не в курсе.
Если переводные книги никто не читает, значит они... не интересные? дорогие? есть что-то покруче?

Я вот поиграл бы за рыцаря-джедая) главное чтоб реализация не подкачала)
ссылки на ЗВ кинигры в студию!!!!


_________________
Делай что должен и будь что будет (с)
Герой легенд

Значицца, дорогие мечтатели!
Я – как человек, который реально написал книгу-игру по чужой вселенной, и имею пять вариантов этой книги-игры

- текстовый без ссылок и с гиперссылками

- пдф с гиперссылками

- инстид-версию

- версия приложения вконтакте

- вариант с отдельными параграфами
хочу вас всех спросить: в каком виде вы планируете размещать книги-игры на фанатских ресурсах?
Потому что: – текстовый с гиперссылками и пдф зачастую не заливается – а текстовый без оных читать муторно и пока прокручиваешь туда-сюда, прочитаешь все интересные моменты
Я сам столкнулся с такой проблемой
Я смог – не решить, а просто что-то придумать – двумя способами: выкладывать рассказ-прохождение либо делать отдельные главы-параграфы и перескакивать по содержание, но это тоже муторно и не везде доступно
Без доли играбельности и сервиса никто в тему не вникнет, будет странная-книга, а не книга-игра


_________________
Бешенство заглушило в нём страх; кровь, стучавшая в его сердце, стала кровью борьбы, инстинкт самосохранения перевоплотился в храбрость...

Жозеф Анри Рони-старший «Борьба за огонь»
Свободный издатель
писал(а): Pyrir
В общем, я скажу так – пока писать книги-игры не станет человек с аудиторией – ни одно издательство книги-игры на реализацию не возьмет. И они не появятся во всех магазинах страны. Собственно, об этом все и говорят. Соберите аудиторию. И книги-игры будут продаваться.

Во всём посте сильно ощущается новогоднее застолье Smile

Именно об этом я уже сто раз писал (и в этой теме тоже), когда говорил о том, что нужны книги-игры от Панова, Глуховского, Сталкеровцев и т.д. Те же яйца, только в профиль.

Как бы то ни было, и кто бы что не думал, я считаю себя издательством и поэтому в корне не согласен с утверждением, что "...ни одно издательство...". Во все магазинах страны сейчас уже ничего не появится. Сейчас в регионах все магазины стали сетевыми. И многие сети – они от самих издательств. И там продаются только книги издательств-хозяев, а не просто "все книги".

Кстати, а какие, лучшие по Вашему мнению, книги-игры Вы предлагали Вашему издательству?

Чтобы у писателя появилась аудитория, должно пройти время. А что бы она появилась, как я уже говорил, надо либо:
а) Писать НЕ о том, что интересно автору, а о том, что интересно читателю. А у нас то про то, "как я в армии служил"; то про то, "как я в школе бухал"; то про то, "как в парке семечки грыз". Как говорит Дима, наша песочница.
б) Можно брать популярную тему. Фэнтези, постапокалипсис и т.д. Но тогда надо переплюнуть (или хотя бы доплюнуть) до авторитетов в этом жанре. А книга-игра, написанная автором со словарным запасом выпускника трёх классов церковно-приходской школы, уж извините, только таким же одноклассниками и будет интересна.

Раз в пятилетку появляется достойная книга, но тут либо автор уже не хочет продолжать работу над ней, либо у автора непомерные амбиции.

Вот и нет достойных представителей жанра, способных привлечь и увлечь постороннего (нового) читателя.
Вылезать из песочницы пора.

Pyrir, а Вы не могли бы сообщить, как можно ознакомиться с Вашими книгами? Можно в личку, если не хотите на всеобщее обозрение. Я имею в виду те книги, которые издательства издают. Заранее спасибо.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Герой легенд

Оффтопик! Прошу, давайте больше не будем выкать с большой буквы. Это долбаное лакейство. Так можно говорить только с академиком или президентом. Спасибо. Smile

Сказали спасибо(1): Андр

_________________
Брату Леталю – пулю... эээ... медалю!
Герой легенд

надо работать с реальными авторами, а не гипотетическими. а то так и будем сетовать, что у нас почему-то не появился свой Толкин. или хотя бы Майндкрайм

собственно, тем и заняты – сетованиями. начиная с приснопамятного Проекта 1 и по сей день


_________________
"Growing Strong"
«Вырастая — крепнем»
Герой легенд

А у меня ещё параллельно такой вопрос: твёрдая обложка жизненно необходима книге-игре, как писал Алекс?
По мне так вовсе нет. Мне удобнее, чтобы я мог "мять" книгу, когда перелистываю страницы, то есть признак игры.
А твёрдая обложка для меня сдвигает книгу-игру твёрдо в сторону книги.
И имхо атмосфернее, когда она быстро зачитывается – выглядит бывалой

Добавил через 6 минут 15 секунд:

Да, и по поводу "работать" – а как это можно представить?

Вот есть Джордж Мартин, ты такой приходишь и ... что дальше?

- я могу предложить тебе кучу бабла, напиши книгу-игру

- я из крутого издательства, нам требуется книга-игра

- я твой литературный агент, сейчас трэнд на книги-игры, если напишешь, будет много бабла и славы

- я твой коллега из журнала ХреньСредеземья – мы делаем сборник самый крутых авторов, напиши для него книгу-игру

- я сосед жены сына дяди троюродного брата твоего прадеда, прошу как родного – напиши книгу-игру

Ну вот как-то так
Но что-то мне думается, никто на этом сайте не может так поработать с авторами большого калибра

Сказали спасибо(1): Pyrir

_________________
Бешенство заглушило в нём страх; кровь, стучавшая в его сердце, стала кровью борьбы, инстинкт самосохранения перевоплотился в храбрость...

Жозеф Анри Рони-старший «Борьба за огонь»
Свободный издатель

писал(а): Kadena
надо работать с реальными авторами, а не гипотетическими. а то так и будем сетовать, что у нас почему-то не появился свой Толкин. или хотя бы Майндкрайм

собственно, тем и заняты – сетованиями. начиная с приснопамятного Проекта 1 и по сей день

Нет, самая большая беда как раз в этом самом заблуждении. Надо работать не с автором, а с читателем. Не с производителем, а с потребителем. Когда-то очень давно этот сайт объединял читателей. Они делились путями прохождения, сканами книг, задавали друг другу вопросы, радовались ответам Браславского и Голотвиной, гордились своими коллекциями книг-игр. Это была читательская тусовка.
А теперь это закрытый клуб писателей. Если не писатель, так переводчик или, на худой конец, эксперт-аналитик или программист. Закрытый клуб производителей контента. Всем нам нужен потребитель. Без него ни писатели, ни переводчики не нужны.

писал(а): Х_Юрий
А у меня ещё параллельно такой вопрос: твёрдая обложка жизненно необходима книге-игре, как писал Алекс?
По мне так вовсе нет. Мне удобнее, чтобы я мог "мять" книгу, когда перелистываю страницы, то есть признак игры.
А твёрдая обложка для меня сдвигает книгу-игру твёрдо в сторону книги.

Это вопрос престижа и качества. Я на Новый год подарил себе книгу по вёрстке. Реальную. Бумажную. Купил её по личному совету гуру от вёрстки, Михаила Иванюшина. Я в шоке. Книга обошлась мне в 600 рублей. Бумага на столько тонкая, что её даже, пардон, в туалете использовать боязно. Частично непропечатанные страницы, внешних полей в книге нет вообще... Ужас. Стояла бы она на прилавке среди других книг аналогичной тематики, я даже бы и не взглянул на неё. К чему это я... если твою книгу ждут и в очереди становятся, без вопросов – хоть без обложки делай. Если ты её бесплатно раздавать будешь, – тот же ответ. А если ей предстоит играть в "царь горы" на узких и скользких книжных полках в магазинах, или на резиновых витринах Озона, то тут твёрдая обложка очень кстати.

По поводу "мять книгу" – я в 2010 году, когда вышло третье издание "Подземелий" в мягкой обложке, приводил именно этот же самый аргумент. Читатели (потребители) очень быстро и убедительно доказали мне, что к их глубокому неудовлетворению, книга рассыпается ещё даже до первого успешного прохождения. И активное мятие превращается в нежное и бережное приоткрытие каждого разворота. После перехода на твёрдую обложку всё сразу встало на свои места.

Добавил через 9 минут 2 секунд:

писал(а): Х_Юрий
Да, и по поводу "работать" – а как это можно представить?

Да именно вот так это и работает:

писал(а): Х_Юрий
- я могу предложить тебе кучу бабла, напиши книгу-игру

Только не кучу, а конкретную цифру. А Мартин либо соглашается, либо удваивает сумму, например. Именно так во всём мире и делается. Вполне себе правильный рабочий подход. Или же ты думаешь, что вот такой себе сидит автор и думает: "А чтобы мы этакого завтра написать-то после утреннего кофе?" Так думает тот, кто пишет в стол.
А тот, кто пишет за деньги, пишет то, что ему скажет издатель. Вспомните что писал Браславский в одном из интервью про общение с издателями? Типа, мы, может быть, согласимся издать книгу-игру, но только если вы нам будете выдавать не менее 1 книги в месяц. Серию да, одну книгу – нет! Это ли не навязывание автору условий? [Хотя может это и не Браславский говорил... что-то с памятью моей стало...]

Сказали спасибо(2): Lethal Weapon, Pyrir

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Во всех бочках затычка
писал(а): Donkey
Надо работать не с автором, а с читателем. Не с производителем, а с потребителем. Когда-то очень давно этот сайт объединял читателей. Они делились путями прохождения, сканами книг, задавали друг другу вопросы, радовались ответам Браславского и Голотвиной, гордились своими коллекциями книг-игр. Это была читательская тусовка.
А теперь это закрытый клуб писателей. Если не писатель, так переводчик или, на худой конец, эксперт-аналитик или программист. Закрытый клуб производителей контента. Всем нам нужен потребитель. Без него ни писатели, ни переводчики не нужны.

Абсолютно согласен с этим. Спрос рождает предложение, а у нас нет спроса. Есть только предложение.
Смешно ли – за год 40 участников книго-игровых мероприятий, из них только 16 – участвовали хотя бы в двух... ((((

Герой легенд
писал(а): Donkey
Нет, самая большая беда как раз в этом самом заблуждении. Надо работать не с автором, а с читателем.

Имхо это не заблуждение. Это ты подменил понятия.
Речь изначально как раз о работе с читателями ЧЕРЕЗ имя автора, качество его слога, его сеттинг, связи в издательстве и тому подобное.
Если книгу-игру напишет Джордж Мартин – или Джордж Лукас – вам уже никому не придётся пытаться её продать – все купят сами, и даже если она будет про закусочную макдональдс, читатели всё равно найдут там аллюзии на карликов или джедаев

писал(а): Donkey
Когда-то очень давно этот сайт объединял читателей. Они делились путями прохождения, сканами книг, задавали друг другу вопросы, радовались ответам Браславского и Голотвиной, гордились своими коллекциями книг-игр. Это была читательская тусовка.
А теперь это закрытый клуб писателей.

Ты опять подменяешь понятия.
Во-первых, и пусть меня админ поправит, если не так – НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ не запрещено регистрироваться и участвовать в жизни сайта. В том числе, как читателю. Ни о каком "превращении" в закрытый клуб речи нет. Просто САМАЯ АКТИВНАЯ часть читателей, у которой степень любви к книгам-играм особенно высока, и у которой есть возможность творчески оформить эту любовь, перерастает в писателей. Уж насколько они талантливы – это другой вопрос. Они ТОЧНО ТАКЖЕ КАК И РАНЬШЕ гордятся своими коллекциями и всё прочее, что ты написал.
Никто ничего не закрывал ни от кого.
А то, что люди со стороны НЕ ХОТЯТ – это вопрос не к нам


_________________
Бешенство заглушило в нём страх; кровь, стучавшая в его сердце, стала кровью борьбы, инстинкт самосохранения перевоплотился в храбрость...

Жозеф Анри Рони-старший «Борьба за огонь»
Герой легенд

Donkey, Jumangee

осталось понять – что вы вкладываете в понятие "работа с аудиторией". которая внезапно взяла и испортилась)


_________________
"Growing Strong"
«Вырастая — крепнем»
Свободный издатель
писал(а): Х_Юрий
Имхо это не заблуждение. Это ты подменил понятия.
Речь изначально как раз о работе с читателями ЧЕРЕЗ имя автора, качество его слога, его сеттинг, связи в издательстве и тому подобное.
Если книгу-игру напишет Джордж Мартин – или Джордж Лукас – вам уже никому не придётся пытаться её продать – все купят сами, и даже если она будет про закусочную макдональдс, читатели всё равно найдут там аллюзии на карликов или джедаев

Где изначально идёт речь об этом? В каком именно посте? Как работать с читателем через связи в издательстве? Какой здравомыслящий издатель за свой собственный счёт, в угоду личным знакомствам повесит себе на шею ярмо в виде издания и, главное, последующей продажи заведомо дохлой книги?
Я ничего не подменял. У нас на форуме нет ни одного Мартина или Достоевского. Даже Акунина нет. Поэтому нам недоступна работа с читателями через имя автора и качество его слога. Ведь никто же не хочет сказать что мы будем работать с читателем через фамилию Тышевич (да простит меня Дима, просто для примера привёл). Максимум, что мы имеем, – это Браславский и Голотвина. И вот мы начинаем работать с Димой. Одеваем его у Кардена, отправляем на курсы повышения словоблудия, размещаем в социалках его фотографии. И как всё это поможет нам в работе с читателем? Может я что-то упустил? А вот для того, чтобы его имя стало известно, и нужно работать не с автором, а с читателем. Долго и планомерно пиарить автора, доказывая, что у него отличные, модные, крутые книги. Размещать статьи на правильных ресурсах, брать у него интервью, всячески привлекать к нему внимание. Так сказать, Достоевский читал и нам велел. Так мы обрабатываем читателя, а не с писателем работаем. С автором работать не надо. Они и так уже у нас есть в достаточном на данный момент количестве. Если я не прав, скажи мне, с приходом какого НЕИЗВЕСТНОГО автора произойдёт прилив поклонников жанра?

писал(а): Х_Юрий
Ты опять подменяешь понятия.
Во-первых, и пусть меня админ поправит, если не так – НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ не запрещено регистрироваться и участвовать в жизни сайта. В том числе, как читателю. Ни о каком "превращении" в закрытый клуб речи нет. Просто САМАЯ АКТИВНАЯ часть читателей, у которой степень любви к книгам-играм особенно высока, и у которой есть возможность творчески оформить эту любовь, перерастает в писателей. Уж насколько они талантливы – это другой вопрос. Они ТОЧНО ТАКЖЕ КАК И РАНЬШЕ гордятся своими коллекциями и всё прочее, что ты написал.
Никто ничего не закрывал ни от кого.
А то, что люди со стороны НЕ ХОТЯТ – это вопрос не к нам

Это ты неверно истолковал мою фразу. Закрытый, в моём контексте, означает – никому больше не интересный (анекдот про Неуловимого Джо, если угодно).
Разверну подробнее: все участники форума носят обувь. Но кто из участников нашего форума посещает специализированные форумы сапожников? Я ношу кроссовки, но мне очень фиолетово, как их шьют.
В чём разница между примером с обувью и книгами-играми? Независимо от того, интересно мне или нет, как её делают, я вынужден эту обувь покупать.
"А то, что люди со стороны НЕ ХОТЯТ – это вопрос не к нам" – так может сказать сапожник или владелец обувного предприятия. То, что нашим читателям тут не интересно, это вопрос как раз к нам. Это в наших интересах, чтобы они сюда заходили и принимали участие в жизни форума. Иначе кому будет нужна, например, твоя книга?

Добавил через 12 минут 2 секунд:

писал(а): Kadena
осталось понять – что вы вкладываете в понятие "работа с аудиторией". которая внезапно взяла и испортилась)

Аудитория не испортилась. Её просто нет. Т.е., вероятнее всего, у нас разные понятия аудитории. Я считаю, что 40 человек, про которых написал Дима, относительно территории всего бывшего СССР, означает, что аудитории нет. Для междусобойчика на форуме 40 человек вполне себе аудитория.
Для меня аудитория – это, столько людей, сколько мне нужно для того, чтобы продать все мои тиражи, и ещё в пять раз больше.
Под работой с аудиторией я подразумеваю конкурсы, акции, раздачи, подарки и прочие активности, направленные на читателей, а не на производителей контента. Работа с библиотеками, детскими организациями различной направленности и т.д.
Я понимаю, что это здесь никому не нужно и делать это никто не будет. Большинство посетителей тут – диванные эксперты. Но без этого не будет притока посетителей. Никак не будет. Пока здесь не будет потребителя, жанр так и будет в упадке.
Тогда два варианта: либо потребителей не существует, либо мы не смогли их привлечь. Маленькая Болгария показывает, что потребитель-таки существует.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Герой легенд

Donkey,

А ты не думаешь, что мы просто достигли пика того, что можно сделать, условно говоря, "без бюджета"? Сознательно ставлю в кавычки, потому что наша бесплатная раскрутка – это, например, огромные временные затраты того же Jumangee. Да и денежные, я думаю, тоже есть

Ты пишешь, что нужны

писал(а): Donkey
конкурсы, акции, раздачи, подарки и прочие активности, направленные на читателей, а не на производителей контента. Работа с библиотеками, детскими организациями различной направленности и т.д.

Когда я слышу подобные предложения, у меня всегда возникает вопрос – КТО всем этим будет заниматься? У нашего сообщества нет наемных менеджеров. Прямо-таки ни одного.

И что тогда удивительного в том, что каждый занимается тем, что ему нравится? Авторам нравится творить) Вот они и пишут. Мне вот нравится переводить, и я конечно буду переводить в свободное время, а не заниматься условными конкурсами. У нас все-таки сообщество фанатов, со всеми вытекающими

Так что можно бесконечно говорить – ЧТО нам нужно, но все упирается в нехватку ресурсов. А то, что существует на фане и энтузиазме, Дима и так по-моему неплохо организовывает и направляет


_________________
"Growing Strong"
«Вырастая — крепнем»
Свободный издатель
писал(а): Kadena
А ты не думаешь, что мы просто достигли пика того, что можно сделать, условно говоря, "без бюджета"? Сознательно ставлю в кавычки, потому что наша бесплатная раскрутка – это, например, огромные временные затраты того же Jumangee. Да и денежные, я думаю, тоже есть

Мы не только его достигли, мы его уже миновали несколько лет назад.

писал(а): Kadena
Когда я слышу подобные предложения, у меня всегда возникает вопрос – КТО всем этим будет заниматься? У нашего сообщества нет наемных менеджеров. Прямо-таки ни одного.

И что тогда удивительного в том, что каждый занимается тем, что ему нравится? Авторам нравится творить) Вот они и пишут. Мне вот нравится переводить, и я конечно буду переводить в свободное время, а не заниматься условными конкурсами. У нас все-таки сообщество фанатов, со всеми вытекающими
Так что можно бесконечно говорить – ЧТО нам нужно, но все упирается в нехватку ресурсов. А то, что существует на фане и энтузиазме, Дима и так по-моему неплохо организовывает и направляет

Так мы о чём разговариваем-то? О том, почему жанр в упадке и что надо сделать, чтобы из упадка вылезти. В предыдущем посте я чётко написал, что "я понимаю, что это здесь никому не нужно и делать это никто не будет". Никто не обвиняет Диму или ещё кого-нибудь, что сделано мало.
Здесь все, как и всегда, теоретизируют и мечтают. Не более того.
Иначе просто либо не нужно было вообще поднимать этот вопрос, либо вторым же постом ответить: "Наше сообщество постановило, что жанр не в упадке, а на своём пике! Ура!" И тему закрыть.


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Во всех бочках затычка

Несомненно то, что если бы у нас были люди, которые по мере сил постили бы новости на тесере, писали бы о книгах-играх вконтакте и фейсбуке, которые бы фоткали свои коллекции с комментариями на инстаграм, которые бы комментировали книги-игры на лайвлиб, которые бы элементарно отзывались бы о произведениях у нас, которые бы постили обсуждения на тех сайтах, на которых бывают (а ведь их так много, что никто из нас не смог бы перечислить и 1% популярных сайтов, на которых возможно писать о книгах-играх), то известность и популярность жанра возросла бы многократно. Но почему-то априори все эти обязанности должны лежать на мне. Павел вот поддерживал немного группу вконтакте, месяц или два – спасибо, но уже давно сдулся. Это я к чему? А к тому, что все вы горазды придумывать НАДО, но на сайте, к сожалению, вместо гордого "администрация" как написано везде в подписях, есть только я. Один человек, который должен не только это делать, т.е. рекламировать жанр на всех площадках, придумывать конкурсы и уговаривать лично(!) каждого(!!!) сделать репост важной новости, на котором есть и другие задачи, которые, как ни странно, не менее важны.

В общем, надоела мне эта тема, которую мы в том или ином виде мусолим теперь уже больше 10 лет. Книги-игры не популярны потому, что у так и не сформировалось Сообщество любителей книг-игр. Да, у нас есть тусовка, есть постоянные читатели и активисты, но это не делает тусовку сообществом. За 10 лет у нас даже модератора НИ ОДНОГО не появилось. За заслуги награждённый "модераторством" Леталь по-сути никогда не выполнял свои прямые обязанности. Вы много видели активно развивающихся сообществ, где ВСЁ делает один человек? Я вот знаю только обратные примеры, когда даже на коммерческих сайтах активистами работают(!) люди со стороны, котором просто НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО. А что у нас? Ни одного постоянного модератора, ни одного блоггера про КНИГИ-ИГРЫ, а не хентай, ни одного редактора в группах в соц-сетях.
Для сравнения – в группах urq и qsp по 4 редактора

Да, у нас – 3, но двое уже давно ничего не постят (не в обиду, им огромное спасибо!), т.е. вся соль в том, что сообщество не может постоянно держаться только на одном мне – приходящие активисты даже если они "временные" должны помогать всеми силами, т.е. брать на себя какие-то общественные дела. Да, никому не хочется, а если так – зачем создавать темы вроде этой, вам же наплевать? Не надо, не надо никого учить! Сделайте сами ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ, сделайте популярный блог, привлеките 100500 читателей – и напишите сюда "вот как надо" – мы все будем учиться, да я сам лично в ноги кланяться буду такому человеку. Если бы из всех тех, кто здесь отметился как "специалист" сделал бы пост в соц-сети, написал бы комментарий на сайте хоть раз в месяц – пользы было бы намного больше. Вы все не обижайтесь пожалуйста, но яйца курицу не учат. Да, в каком-то смысле вы все – те самые отложенные мной яйца, думаю, при желании, можно было бы даже связать многие мои "рекламные акции" с появлением вас тут на сайте. Ещё раз – это не укор, не повод для драки – этим сравнением я лишь хочу показать, что те мысли, которые вы пишете терзают меня ГОДАМИ и наверное всё, что вы пишете – лично я уже пробовал или делаю регулярно, просто ну не может один человек объять необъятное, а я как был один десять лет назад, так один и остался.

ps Всё-таки поясню, что всем активистам, которые мне помогали – огромное спасибо, я всех вас помню, но вы уже "отвалились", а для движения в будущее нужны активисты здесь и сейчас.

Сказали спасибо(2): Lethal Weapon, GalinaSol
Меценат

Можно пару слов от "диванного эксперта"? Раз уж пошла такая "пьянка" Smile
Заметьте, не Я эту тему снова поднял! Wink

На вопрос – Находится ли жанр бумажных и пдф кни в застое?
Мой ответ – Однозначно! Причем очень давно. Со времен последних массовых изданий кни Браславского. Но я бы даже ответил еще жестче (честнее!) – никакого жанра КНИ ни в СССР, ни в СНГ никогда и не было. Случайный выход кни Браславского и немного Голотвиной – это слишком мало, чтобы считать, что этот жанр у нас когда-то появился реально.

На вопрос – Какой ситуации наша тусовка кни достигла за 10 лет?
Мой ответ – Создан сайт любителей писать любительские кни. И даже этих любителей-авторов буквально единицы на все СНГ. Еще на этом сайте можно скачать и прочитать кни западных авторов времен 90-х годов. Т.е. наш сайт это очень маленькая эл. библиотека по ОЧЕНЬ узкой и почти никому не известной поджанровой тематике (КНИ). Это, как если бы мы открыли в городе Москве библиотеку на самой окраине где даже нет метро, и где продают книги только про пингвинов! Smile

На вопрос – Что делалось не так?!
Мой ответ – Все делалось так! Изначально у Джу была эта цель – создать сайт где будут выложены кни и на сайте их будут как-то обсуждать посетители (не важно это игрочитатели или любители-авторы). Это цель была давно достигнута. Но Джу наверное хотелось получить больше посетителей на сайте (популярности). Но у "библиотеки которая находится "за линией МКАД" и в которой ВСЕ книги про пингвинов" – в принципе НЕ может быть много посетителей. Какие конкурсы и викторины не проводи "про пингвинов" – это кардинально не поможет.

На извечный вопрос – Что делать?!
Мой ответ – С этой "библиотекой про пингвинов" уже ничего нельзя сделать. Но можно продолжить тихо тусоваться и дальше. И возможно многих это устраивает. А периодически ворчат на судьбу жанра – просто ради поднятия самооценки тусовщиков. Типа "мы такие крутые, но нас не признают! Но как только узнают про нас – то сразу и признают".

Мой вердикт – С этой концепцией сайта и с этим хозяином сайта ничего нельзя уже сделать. Любые попытки изменить что-то кардинально – полностью разрушают и сайт и тусовку. Поэтому Джу и яростно сопротивляется любым кардинальным изменениям. Но готов бесконечно переставлять мебель в библиотеке и перекрашивать стены сайта в новые цвета.

На вопрос – А были ли другие варианты развития и какие шансы мы упустили?
Мой ответ – Любое любительство достигая определенного уровня развития либо переходит на профессиональный уровень (т.е. КОММЕРЧЕСКИЙ), либо помирает, либо влачит тихое и неприметное существование на задворках цивилизованного сообщества.

Первая ошибка – это то что кни рассматривалось изначально сугубо, как бумажный или в крайнем случае как пдф формат.
Почему это ошибка?
Потому что сузили и без того узкий жанр под названием ТЕКСТОВЫЕ ИГРЫ.

Вторая ошибка – не обращали внимания на Будущее и будущие тенденции в области игровой индустрии. А сосредоточились на "любителях старины и раритетов".
В качестве нашей потенциальной ЦА негласно были признаны лишь ностальгирующие по книгам-играм Браславского (т.е. обращались к ЦА 90-х годов, хотя сегодня 2017 г.). Людям читавшим кни в 90-х сегодня совсем не до приключенческой ЮНОШЕСКОЙ литературы (кни)!! Этих взрослых людей волнуют совсем другие проблемы. Им не до игр.

А вот кто реально готов и хочет играть – это молодежь. Но молодежь живет уже в другой технологической реальности и бумажные книги(кни) и даже пдф это в их глазах показатель "древнего отстоя и скукота".
Пытаться всучить им даже очень хорошую кни в бумажном или в пдф виде – обречено на провал.
Посему, нам просто НЕЧЕГО предложить этой ЦА(молодежи).
Причем нечего предложить не только по ФОРМЕ в которой этот игровой продукт(кни)им подается, но даже нечего предложить в плане и оригинального сеттинга и в плане геймплея и в плане визуального или аудиального оформления.
Выражаясь коммерческими реалиями – Продукт не обладает никакими полезными свойствами для ЦА. Т.е. за новую очень хорошую кни даже завсегдатаи сайта(!!) в подавляющем большинстве не захотят заплатить даже 10 долларов. Т.е. кни не является даже для нас настолько интересной в плане игры, чтобы за нее заплатить 10 долларов.
Правда, ради истины нужно сказать что и молодежная ЦА не заплатит эту цену даже если эту классную кни сделать в интерактиве.

Итак! Ошибка в неадекватной и устаревшей ФОРМЕ и СОДЕРЖАНИИ игрового контента (кни) для реальной ЦА(молодежи) + невозможности перейти на коммерческий уровень в рамках старой системы прямых продаж.

Вопрос – Есть ли свет в конце туннеля?
Мой ответ – Конечно есть! Smile
Примеры правильного позиционирования такого игрового продукта как "текстовые игры" уже есть на рынке. Это текстовые игры на мобилках с современной системой монетизации. У нас пока это робкие пробы, но движение это в правильном направлении. Хотя ждать там большого коммерческого успеха тоже не стоит. Но как минимум отбить вложенные силы. Что тоже неплохо.
А уж известность текстовой игры которая смогла дать игрокам и интересный геймплей и сеттинг и удобство игрового процесса – известность будет превосходить любую бумажную или пдв кни в тысячи раз!!

Конечно не все текстовые игры на мобилках получат признание. Одни быстро наберут популярность (как "ЛайфЛайн"), а какие-то так и не смогут зацепить игроков и "канут в лету". Но таков закон рынка. По сути текстовые игры это формат-подраздел индиигр на ПК с минимальной графикой.

Спасибо! Надеюсь я вас не сильно утомил? Smile

Сказали спасибо(3): Lethal Weapon, Алекс, Donkey

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Герой легенд

Я нифига не понял, что конкретно надо делать. Удалить все PDF?


_________________
53. Если прекрасная принцесса, захваченная мной, скажет: "Я никогда не
выйду за тебя замуж! Никогда, слышишь, НИКОГДА!!!", я отвечу: "Ну
ладно..." и убью ее.
(с) 100 вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином
Герой легенд

Все правы. Таро тоже верно сказал. Мы окончательно не определились ни с целевой аудиторией, ни с самим форматом (книга-игра — это не формат, это феномен; форматы: есть ИЛ, есть ролевые, есть бумажные, есть интерактивные). Где-то, по-моему, звучала мысль, что "делить ЦА по возрасту вообще неправильно". Получается тогда, приехали. Грубо говоря, не определив цель мы будем палить из всех орудий во все щели. Быстро устанем.


_________________
Брату Леталю – пулю... эээ... медалю!
Во всех бочках затычка
писал(а): Lethal Weapon
Грубо говоря, не определив цель мы будем палить из всех орудий во все щели. Быстро устанем

Ещё раз для особо понятливых – давайте вы не будете строить цели МНЕ лично – куда палить и чем. До тех пор, пока я один – я буду развивать жанр так, как я это понимаю. Хочется развития текстовых квестов? Пожалуйста, открывает текстовый редактор, загружаем имеющиеся наработки, кодим. Хочется больше работы с детьми? Нет проблем – берёте книги, топаете в библиотеку, школу, детский сад. Даже книги на такие цели найти возможно – были бы руки которые этим займутся. Хотите издания книг-игр? Берёте свою ленивую пятую точку, и занимаетесь тем, чтобы это стало возможным. Есть много разных "направлений", любой может заниматься одним из них или несколькими, раз в день или три раза в неделю не сложно найти время на это у ЛЮБОГО. До тех пор, пока ВЫ лично не занимаетесь каким-то общественным началом, все эти обсуждения "как оно должно быть" я слушать не буду и не намерен. Спорить, обсуждать всё это с левыми людьми я больше не намерен, провальный юбилейный год расставил для меня всё на свои места. Если всё на мне – то и решаю исключительно я.

Сказали спасибо(2): Vo1t, GreyRaven
Свободный издатель

Я для себя понял, где я допустил ошибку, дискутируя в этой теме. Х_Юрий правильно мне написал, что я подменил понятия. Только не про те понятия он написал. Изначальный вопрос звучит "Почему нас так мало и жанр в упадке". Об этом мы и говорили, пока в какой-то момент (знаю в какой, но не буду показывать пальцем) эта дискуссия была спроецирована на форум. Форум – это ещё не жанр в целом. Это очень весомая его часть, но не только форум определяет упадок, развитие, наличие или отсутствие жанра в России.
И Дима абсолютно правильно пишет:

писал(а): Jumangee
Ещё раз для особо понятливых – давайте вы не будете строить цели МНЕ лично – куда палить и чем.

И Ранее правильно он написал:

писал(а): Jumangee
Да, в каком-то смысле вы все – те самые отложенные мной яйца

Я пришёл сюда давно. И самым первым моим сообщением здесь было вот это.
И после этого я начал делать. Сделал одну книгу, вторую, связался с Браславским и уговорил его дать мне шанс, почти год делал книги вручную, потом пошёл в налоговую, зарегистрировал ИП и начал издавать книги. И до сих пор издаю.
В какой-то момент мне стало тесно в рамках форума и я ушёл отсюда. Теперь я вернулся сюда просто как обычный участник.
И я считаю, что тоже продвигаю и развиваю жанр. Не на форуме. а за его пределами. И жанр продвигается.
И каждый определяет для себя сам, хочет он двигать жанр или нет. Если хочет, то сам для себя определяет, как его двигать. Если в рамках форума, то надо это делать так, как Джу считает нужным и правильным, если за его пределами, то каждый сам решает, как это лучше сделать.

Сказали спасибо(2): Alex Range, Pyrir

_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Герой легенд

Не секрет, что немцы предлагают всем желающим писать и оформлять приключения для планеты Ялзем. http://www.ulisses-ebooks.de/cc/7/scriptoriumaventuris

Чехи уже написали (на русском. Сколько и когда они написали на чешском, известно только им). Правда, чехов не интересуют запрограммированные приключения, но это уже детали. http://www.ulisses-ebooks.de/product/201887/—

PS если верить онлайн-переводчику, никаких ограничений на системы правил и сеттинги НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Главное, чтобы не нарушались ничьи права копирования – а вот выдумать самому можно от и до.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Герой легенд
писал(а): Lethal Weapon
писал(а): Donkey
Я уже несколько раз говорил, что для развития жанра будет очень полезно, если книги-игры будут писать Панов по своему Тайному городу...

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bytexgames.irisquest
"Ириска и Водяная Хмарь", интерактивная история для мобильных устройств от Панова. Не по Тайному городу, но уже что-то.

Сказали спасибо(1): Donkey


Последний раз редактировалось: Gard (Вс Янв 08, 2017 16:14), всего редактировалось 1 раз
Бывалый авантюрист

Меня нынешняя ситуация вполне устраивает.

Я и мечтать не мог лет 5-10 назад, что книги-игры Фроста будут далеко не последними в моей маленькой коллекции. Благодаря Сергею все книги Браславского и Голотвиной рано или поздно будут выпущены в бумаге.

Для полного счастья мне бы хотелось заполучить в бумаге на русском всю западную классику жанра (Fighting Fantasy, Lone Wolf, Fabled Lands), но я прекрасно понимаю что этого не произойдет никогда. Поэтому довольствуемся тем, что есть. Книги силами форумчан постепенно переводятся (примерно уже 50 % переведено), иногда даже неплохие любительские книги появляются (примерно 1 новинка в год)

Интерактивные истории меня не интересуют совсем, также как и интерактивные версии классики на мобильники, планшеты и ПК. Только бумага – только хардкор. В крайнем случае текстовые файлы книги или перевода.

Сказали спасибо(1): Donkey

_________________
Постепенно перегоняю в Word книги-игры на английском языке.
Выполнено : FF (# 2, 3, 5, 25, 40)
Бывалый авантюрист

2 Donkey
Кстати, а какие, лучшие по Вашему мнению, книги-игры Вы предлагали Вашему издательству?

Я предлагал "Генезис" и "Катарсис" Гарда и "Легенды всегда врут" Ульрика.

Pyrir, а Вы не могли бы сообщить, как можно ознакомиться с Вашими книгами? Можно в личку, если не хотите на всеобщее обозрение. Я имею в виду те книги, которые издательства издают. Заранее спасибо.

С моими книгами можно ознакомиться на Целлюлозе , Самиздате (не в полном объеме), на мирах Круза, на Литрес, на сайте Василия Маханенко, наконец, на пиратских сайтах))) достаточно ввести запрос по фамилии автора – Александр Андросенко. Названия книг – "Нагибатор" и "Замок Толор", бумажные версии можно купить на Лабиринте.

Добавлю, что про сетевое распространение в магазинах – все совершенно верно, я его и имею в виду, для продвижения книг-игр нужно именно оно. Именно поэтому я своему издательству (ИД "Ленинград", входящее в группу "АСТ") и предлагал Гарда и Ульрика, пусть не так много, но они рассылают свои книги во все магазины страны, обеспечивают электронные продажи.

Добавил через 26 минут 55 секунд:

Да, скажу еще по размещению – конкретно на этом сайте наиболее удобно было играть онлайн. Даже плохо оформленная, тупо текстовая игра с четкими переходами и более менее оформленным листом путешественника, заполняемом автоматически – для меня была предпочтительней, чем любой пдф. А онлайновый Катарсис был великолепен. Как и Генезис. "Легенды", к сожалению, бажили, но я скачал пдф и завершил-таки это приключение)))
Мне кажется, что сейчас будущее за онлайн-играми в текстовом формате для телефонов, я бы с удовольствием качал и играл.
Бумага – тоже вариант, но я считаю, что книги-игры должны быть дешевыми и доступными. Покетбуки, в мягкой обложке, с кубиками на каждой страничке и пропечатанным листком путешественника, готовым к заполнению, имхо, это лучший вариант. карандаш и ластик – и тебе ничего не надо для того, чтобы поиграть в такую книгу.
А то, что они рассыпаются... Мягкая обложка же... и, да, я читал Браславского в библиотеке. Был 20 или 30 по счету, кто брал его читать. Книжка конечно поистрепалась, но жила. Так что в большей степени все зависит от варварства читателя, а не от переплета.


_________________
Делай что должен и будь что будет (с)
Герой легенд
Тем не менее, тут на форуме господствует точка зрения (по крайней мере среди модераторов), что будущее и настоящее именно за CYOA, а не приключенческо-ролевыми книгами-играми

Здесь не всё так однозначно. ЦА у кни несколько, они разные, и для каждой нужен свой подвид кни (напр., для молодёжи и гиков — ролевые, для детей и интеллектуалов — CYOA-стайл (даже и с щепоткой параметров)).


_________________
Брату Леталю – пулю... эээ... медалю!
 На страницу <  1 2