Читай и играй!

 
Бывалый авантюрист

Идеи витают вот тут и вот там
Не время ли тему открыть уже нам?

***

Неоднократно и у разных людей возникали мысли написать книгу-игру по вселенным Warhammer. Создаю эту тему чтобы вести обсуждение, так сказать в одной точке пространстваSmile

В случае надобности – тему можно перенести в другой, более подходящий раздел, а также переименовать.

Сказали спасибо(1): GreyRaven
Бывалый авантюрист

В качестве затравки выскажу свою текущую точку зрения на данную тему.

"Ваха" как известно, штука неоднозначная. Начнём с того, что по сути это два сеттинга – "чисто" фэнтезийный и "сорокатысячник". Фанаты тоже делятся на разные группы: кому интересно играть "в солдатики", кому – в компьютерный Dawn of War и т.п., кому – в настольные ролёвки, кому – в живые, кому – просто читать "бэк". Кроме того, полагаю практически у каждого фаната есть своя любимая фракция в игровом мире. Таким образом очевидная трудность номер раз – сложно чётко определить ЦА.

Идём дальше. Номером вторым записываю сложность выбора игрового жанра книги-игры. Писать ролевое приключение или книгру-варгейм? Второе звучит интересно (по крайней мере – как интересный вызов), но вообще реально ли такое? Да и нужно ли это – у фанатов уже собственно есть варгейм (на который, подмечу, по моему разумению у них уходит очень много времени).

Номер три. Привлечение фанатов – звучит хорошо, но имхо очевидно, что привлечь их можно не как авторов, а максимум как читателей. Соответственно, писать книгры придётся форумчанам. А как справедливо подметил Ворон в чате – главное для фаната это согласованность с каноном; т.е. автор должен как минимум неплохо шарить в теме. Из форумчан таковыми считаю Ворона и... пожалуй всёSad Aleksander высказывал желание писать, но вроде говорил, что не сильно разбирается в сеттинге.

И номером четыре идёт вопрос авторско-правовой. Нет, скорее всего за некоммерческий фанфик ничего не будет, но всё таки. Я просто немного параноикSmile, а вот Геймз Воркшоп похоже много – помнится случай, когда они попросили с одного популярного настолочного портала убрать все фотографии их игр. Так что тут уж чем варп не шутит...

Ладно, нагнал я пессимизЪму – пусть остальные заинтересованные лица будут более оптимистичны в своих точках зренияWink
Больше идей богу идей! Smile

Бывалый авантюрист

Так вот. Обсуждать, надо нам это или не надо мы будем ещё долго. Я попытаюсь написать что-нибудь по этой вселенной. Получившиеся первые параграфов пятьдесят представлю на всеобщее обозрение.
После этого посмотрим на перспективу.

Сказали спасибо(1): GreyRaven
Свободный искатель

Можете меня спрашивать, если че) я как раз играю в солдатиков, и в ваху тоже, только больше в FB, чем в 40к.
GW за правами, кстати, следит очень трепетно. Я серьезно. Недавно вконтактике волна банов была среди групп, кто пиратит их продукцию.
Имхо, тут надо "упарываться в бэк", чтобы фанов привлечь можно было, проще говоря, надо прочесть кучу бэкграунда – художественной литературы, выпущенной по лицензии GW. Без этого фаны тока заплюют. А большинство из этого худлита – жуткий треш.
Ну и техчасть надо знать – чем мельта от плазмы отличается, нынче, допустим не имперская гвардия, а Астра Милитарум, и тд.
FB, кстати, ваще померло, щас Age of Sigmar. Старый мир разорван Хаосом, крысы из пушки сбили Луну, ящеры улетели на пирамидах) там труба вообще... щас новый мир, концепция поменялась радикально.

Сказали спасибо(4): Златолюб, GreyRaven, Dorian, Синий Кот
Путник

Мне тоже нравиться 40К.
Если книга будет на уровне могу сделать интерактивную версию на планшеты.
В интернете много иллюстраций, можно их анимировать.

Хозяин подземелья
писал(а): Ulrick
GW за правами, кстати, следит очень трепетно. Я серьезно. Недавно вконтактике волна банов была среди групп, кто пиратит их продукцию.

Непонятно, так а что можно и что нет? Вот если, скажем, чел напишет книгру, его могут привлечь? За что конкретно?

Герой легенд

В соседней ветке обсуждается интерактивка по Вархаммеру 40 000, нужно закрепить ссылку http://quest-book.ru/forum/post/71608

Герой легенд

Значит тезисы доклада "Некоторые аспекты написания книги-игры о генномодифицированных солдатах в силовой броне". (Сам доклад писать смысла не вижу, ибо лень).

Нулевое: сам термин "книга-игра" в русском языке довольно размыт и включает в себя самые разные понятия. По факту, у нас книгой-игрой называют все "что с параграфами", хотя это могут быть и эксперименты французских лингвистов-шестидесятников (не думаю, чтобы Хэдлайн-мл или Гильдас Сагот имели к ним хоть какое-то отношение), и настольные военные игры (wargames), приключенческие игр (adventure board games), и серия книг "Выбери себе приключение" и, наконец – по хронологии возникновения, но не по значимости (особенно для этого форума) – приключения для ролевых игр с органично урезанными правилами (если правила полные, то их надо хронологически отодвинуть в 1976 – все-таки T&T это ролевая игра, а вот The Fantasy Trip – военная, пускай и с одним воином), наиболее яркий представитель которых серия Fighting Fantasy.

Я это к тому, что надо решить, что мы все-таки пишем: книгу-игру по типу FF или крутую военно-ролевую настолку с тактическими боями отрядов и обходными маневрами?

Первое: солдат, пусть и генномодифицированный, без своей брони это совсем не то же самое, что он же, но в броне. Необходимо это как-то отражать в правилах и самой механике игры. Тут можно для сравнения взять правила из книг-игр и военно-настольных игр с боевыми автомобилями (чисто случайно я их перевел: FF13 "Freeway Fighter" и Car Wars-6 "Mean Streets" – в первом случае палить в авто из пистолета бессмысленно, даже правил таких нет, а во втором долго и нудно, но можно!). Можно даже добавить правила из книги-игры про пилота ОЧБР, но их еще нужно перевести (и чисто для примера, как не надо это писать).

Второе: я предлагаю подойти к той грани, что отделяет собственно книги-игры от игр настольных, то есть использовать милый и симпатичный лист персонажа, слишком вычурный для "приключения ролевой игры с урезанными правилами", зато наглядно показывающий игроку, что есть его боевой костюм. Примерно так (я в курсе, что тут автомобиль!). Можно даже еще сильнее извратиться, и сделать как в Mechwarrior возможность отслеживать выведение из строя отдельных частей силовых доспехов (или это уже слишком красиво?).

Третье: многие считают, что обычный бой по урезанным правилам слишком скучный, а бой по правилам всяких игр для малолетних садистов типа RuneQuest слишком нудный, да и фехтования там особо нет, скорее, что именно отрубается сопернику. С одной стороны проблему пробовал решить еще тот самый Леонарди, чьи дуэльные книги Lost Worlds вполне себе совместимы (после конверсии, разумеется) с ролевой игрой T&T, отличающейся просто кошмарными правилами боя (обычно при прочих равных побеждает тот, кто первым ранит противника) – что объясняет популярность T&T у них и непопулярность у нас. Но с другой стороны, у Леонарди – и его последователей, в том числе и Games Worshop с их WH 40k – все-таки вышла отдельная настольная игра для двоих игроков!

Возможно, имеет смысл перевести очередную игру с боевыми автомобилями, использующую параграфы, чтобы играть одному, посмотреть, как там была решена проблема боевого маневрирования? (Перевести я и сам могу, а вот нюансы игровой механики анализировать не стану).

Сказали спасибо(2): GreyRaven, Dorian

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Герой легенд

Кстати, подброшу еще одну идею (все проще, чем "Безумного Макса" переводить).

Для сильной атмосферности можно сделать книжку-лабиринт, где большинство выборов – это выбор дороги (а меньшинство – выбор оружия, каким жахнуть по препятствию, будь то запертая дверь или чья-та засада), каждый параграф помещать на правой стороне разворота, а на левой – то, что видит сидящий в боевом скафандре герой, со всеми наложенными на изображения шкалами, указателями и т.д. (ну, не всеми, конечно, но чтобы красиво и атмосферно). Правда в таком случае при среднем объеме книги в 200-250 страниц выйдет всего 100-125 параграфов (и столько же иллюстраций), так что придется сразу думать об их сочленении по принципу DestinyQuest.

PS А вообще, если бы я что-то писал, то постарался бы по возможности не удаляться от стандартных правил FF, вроде того, что вышло у Ливингстона в FF13 Freeway Fighter. Хотя в таком случае атмосферность, как я говорило раньше, в первую очередь достигалась бы красивым листом персонажа.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Герой легенд

Существует как минимум одна книга-игра по Вархаммеру 40000.
описание встретил здесь
на всякий случай продублирую:

"Обзор геймбука "Hive of the Dead"

Почта России изменила своим привычкам и доставила мою посылку в рекордный срок. Окромя прочего, до меня наконец добрался первый геймбук от Black Library – Hive of the Dead. Я издавна наслышан о книгах-приключениях такого сорта, но до сих пор не сталкивался с ними вживую. Поэтому увидев, что такая штука появилась по 40k, да к тому же посвященная выживанию в городе-улье, охваченном чумой зомби, я решил не упускать свой шанс.

Механика геймбука достаточно проста – читаем текст, выбираем один из вариантов действий, листаем на соответствующую страницу. Сталкиваемся с врагами – сражаемся, используя помещенные в конце правила. Собираем полезные предметы, делаем пометки в Adventure Sheet, кидаем верный D6. Дело нехитрое, но опробовать было весьма интересно. Ну обо всем по порядку.

Боевая система оставила двоякое впечатление. С одной стороны, она базируется на настольной 40k, что резко облегчает ее освоение. В книжке имеется два варианта правил – упрощенный и полноценный и оба они быстро осваиваются без особых проблем. С другой стороны, о выборе тактики в бою речи не идет – любое противостояние состоит лишь из бросков дайсов да занесению пометок в Adventure Sheet без всякого выбора действий. Учитывая, что боев в книжке хватает и бросков на каждый приходится немало, впечатление остается унылое. Тут помог скачанный на телефон дайсогенератор, тем более, что играл я преимущественно в дороге.

Отдельно стоит отметить довольно удручающие шанса протагониста закончить приключение живым. Учитывая топорность боевой системы, это не так хорошо, как может показаться, но учитывая, что в любом момент можно читерить и листать на удобную вам страничку, я зачту это все-таки как плюс. Десантник Хаоса, умирающий с пары очередей из лазгана, вызвал бы у меня куда большие претензии.

Сюжет предсказуемо не блещет оригинальностью, но и без интересных ситуаций все же не обходится. На пути к спасению придется попрыгать по крышам, наткнуться на хаоситский ритуал, поплавать по канализации. Столкнуться при этом с культистами, дружелюбными мутантами, одним сервитором, космическим десантником Хаоса, а то и, упаси вас Император, с Великим Нечистым. И, само собой, с зомби – обычными зомби, зомби-собаками, двухголовыми зомби... Однообразно? Немного. Предсказуемо? Весьма. Скучно? Отнюдь. Сюжет вполне оправдывает ожидания, засовывая игрока в шкуру гвардейца в охваченном чумой улье. Перепрохождение с альтернативными выборами может и не перевернет сюжет, но успешно придаст разнообразия.

В итоге Hive of the Dead оставил у меня положительное впечатление, но скорее из-за необычного формата, чем из-за своих достоинств. Едва ли я бы оценил эту книжку, будь я заядлым любителем геймбуков, но могу сказать, что с интересом провел за ней время и остался доволен."

Еще один короткий отзыв на английском языке здесь. Отсюда я взял картинку, иллюстрирующую боевую систему: видна, например, возможность выбрать атакуемый участок тела противника (нога, голова и т.п.), с описанием последствий.

Текст там такой:
" Black Library’s First ‘Game Book’: HIVE OF THE DEAD

Hive of the Dead is the first Warhammer 40,000 game-book. I thought this might have been like the old Fighting Fantasy games, which is does share some elements with, but it looks like it’s a little more than that as well:

“Using rules reminiscent of those in the Warhammer 40,000 tabletop game, albeit without models and terrain, with just this book, a six sided dice and a pencil, you can battle the zombie hordes from the comfort of your armchair.”

Dunn-HiveOfTheDeadThe book is Print-On-Demand, which does make it a little pricey (13.00), but if you’re on the move and still fancy some form of WH40k gaming experience, then I imagine this will suit your needs. Here’s the synopsis:

The forces of Chaos are moving against the Imperium once more, and only YOU can stop them! The first in a new series of Warhammer 40,000 adventure game books, Hive of the Dead casts you in the role of an Imperial Guardsman, fighting for survival upon the plague-ridden world of Subiaco Diablo at the beginning of the Thirteenth Black Crusade. Face all the horrors of Abaddon’s legions, including Death Guard Chaos Space Marines, the walking dead, and foul warp-spawned daemons. Will you make the ultimate sacrifice for the good of mankind, or will your name be forgotten with the rest?

As a kid I was drawn to the aesthetic of Warhammer 40k (and also Warhammer fantasy), but because I was always living abroad, there was never anyone to play a game with. This was actually fine by me, as I always preferred the fiction and modelling aspect of the game. That being said, if something like Hive of the Dead had been available back then, I imagine I would have been all over it.

Here’s something from the press release that I thought I’d share, because you can rarely go wrong with art of mutated zombies. “All You Need to Know About Mutant Zombies”, one could call it:

“The book starts as it means to go on, with you near-helpless and alone, and facing shambling, flesh-eating horrors.” Sound like your cup-of-tea? Hive of the Dead can be ordered through Black Library’s website, here. You can also follow/participate in a game through the BL Blog, to get a taste of the game."

обложка.jpg (237.19 КБ) : 23 раз(а)  Скачать
страница 1.jpg (153.7 КБ) : 27 раз(а)  Скачать
страница 2.jpg (197.77 КБ) : 25 раз(а)  Скачать
страница 3.jpg (243.23 КБ) : 28 раз(а)  Скачать
Dunn-HiveOfTheDead-InternalPage_thum.jpg (138.76 КБ) : 32 раз(а)  Скачать
Сказали спасибо(3): Jumangee, Таро, Lethal Weapon
Герой легенд

Я вот думаю (вроде, я это уже предлагал, но не мешает повторить): надо попробовать поруководствоваться гениальным принципом Ливингстона-Джексона. Берем за основу самый минимум – правила из "Колдуна Огненной горы" (ну или "Капитана Шелтона") – и смотрим что еще нам нужно к ним дописать для полного счастья, чтобы иметь возможность погонять космоморпеха по кораблю с чужими (старая-добрая книга-лабиринт). Но только действительно самое необходимое, не надо добиваться полной совместимости с ролевой игрой – тогда уж проще писать сольные и многопользовательские запрограммированные приключения. Можно даже взять "рубку, драку и двух дымящихся гоблинов" с ее двухэтажным прямоугольным лабиринтом, и попробовать конвертировать.

Впрочем, мое дело предложить.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.