Сбрось сюжетные оковы! Каждое чтение - будет новым!

На страницу 1 2  >

 
Герой легенд

В русской ролевой википедии (среди ролевиков известной как "радагастопедия") появились статьи о книгах-играх.

Одна
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0
и вторая
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Super_Endless_Quest


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Знаменитый приключенец

А по MTV щас идут "Два с половиной человека": "Поздравляю, ты даже сиськи сделал скучными".


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Путник

Мне понравилось название одной из книг, "Nightmare Realm of Baba Yaga" Smile)

Герой легенд

писал(а): papichulo
Мне понравилось название одной из книг, "Nightmare Realm of Baba Yaga" Smile)

Так ведь Гигакс был большой любитель, в том числе, и русских народных сказок. На самом деле, ничего сенсационного в названии нет – Избушка на курьих ножках достаточно известный артефакт, как Рука и Глаз Векны.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Герой легенд

Полностью копировать чужие статьи – это несерьёзно... Surprised

Добавил через 2 минут 30 секунд:

Удивительно, что нет энциклонгов Smile


_________________
Брату Леталю – пулю... эээ... медалю!
Знаменитый приключенец

Lethal Weapon
Ответ в том, что подобные статьи никто не читает:
1. Трудно представить, что поклонник нашего жанра будет смаковать Борхеса или Скиннера. К тому же, он обычно гораздо лучше "энциклопедистов" знает, что такое "настоящая книга-игра".
2. Если же немного подумать, то вышеуказанные почтенные старцы никакого отношения к кнИграм не имеют. (Это, как сказать, что теория относительности внесла значительный вклад в формирование сюжетов Стартрека.) Ненамного большего стоят и другие утверждения авторов статьи, т.к. ни рамок, ни классификации жанра они так и не нарисовали.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Герой легенд

В принципе, статьи можно и изменять – для этого даже регистрироваться необязательно.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Знаменитый приключенец

Проблема в том, что мои косноязычные определения тоже никого не могут устроить. Sad Оба же брата блогера-критика молчат как рыбы. Sad


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Отравленный клинок критики

Это был камень не в мой огород?

Знаменитый приключенец

Balatron
Да.

Ведь, действительно, даже ограничившись только самыми литературными (по моей классификации) кнИграми мы найдем и книги, в которых развилки реализованы перечислением взаимоисключающих вариантов, и многозначностью текстов, и предложением читателю такую книгу вообразить, и перечислены в виде последовательного описания прохождения некоторой кнИгры, и.., и...


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!


Последний раз редактировалось: gudleifr (Вт Май 10, 2011 0:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Отравленный клинок критики

Хорошо, что я задал вопрос с частицей "не". Получается, что "да, не в мой". Smile

На самом деле, я ведь статьи в энциклопедии не пишу, да и писать-то не умею... Не знаю, как их надо составлять. Поэтому из меня в данном случае энциклонг плохой.

Знаменитый приключенец

Вот, кстати, вопрос. Что превалирует в кнИгре?
1. Недоделанность. Автор не знает, какой сюжет лучше, и предоставляет игроку выбрать его самому. Не знает, кто и как должен победить, и вставляет боевку. Оставляет от книги только основную сюжетную нить, и читатель сам нанизывает на нее события, "сгенеренные по кубику".
... или ...
2. Полная детерминированность. Автор позволяет читателю проявлять "свободу воли", но заранее просчитывает все варианты поведения. Ставит перед читателем вопросы, но заранее знает правильные ответы и предусматривает наказание за ошибки.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Отравленный клинок критики

Брат Гудлейф, это, как мне кажется, некоторый оффтоп, но я просил бы администратора перенести твоё сообщение, скажем, ко мне в блог. Если ты, конечно, не против. Потому как тема действительно меня занимает. Я постараюсь дать развёрнутый ответ несколько позже, когда спадёт накал рабочего дня.

Знаменитый приключенец

Это, как пожелаешь. Однако, раз уж начали с того, насколько хороши определения кнИгр в "педиях", хотелось бы завершить тему каким-то своим наукообразным определением. Или его вариантами, предложенными братьями.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Герой легенд

Да, у меня как-то сегодня появилась идея по поводу такой дискуссии. Однако сам перенести всё добро в блог Балатрону увы уже не могу, потому как после сильного удивления одного из форумчан я уже не повелитель блогов.
Отпишу свои мысли надеюсь сегодня, как появится желание.


_________________
Брату Леталю – пулю... эээ... медалю!
Свободный издатель

Я не удивлялся, я просто спросил: "Зачем?" И предложил уравновесить. Уравновесили таким способом Smile


_________________
Главное качество издателя — умение отстраняться от собственного вкуса. (с) Виталий Пищенко
Герой легенд

Ну значит всё, будут теперь оффтопы висеть в темах до посинения. Pardon


_________________
Брату Леталю – пулю... эээ... медалю!


Последний раз редактировалось: Lethal Weapon (Ср Май 11, 2011 17:32), всего редактировалось 1 раз
Герой легенд
писал(а): gudleifr
Вот, кстати, вопрос. Что превалирует в кнИгре?
1. Недоделанность. Автор не знает, какой сюжет лучше, и предоставляет игроку выбрать его самому. Не знает, кто и как должен победить, и вставляет боевку. Оставляет от книги только основную сюжетную нить, и читатель сам нанизывает на нее события, "сгенеренные по кубику".
... или ...
2. Полная детерминированность. Автор позволяет читателю проявлять "свободу воли", но заранее просчитывает все варианты поведения. Ставит перед читателем вопросы, но заранее знает правильные ответы и предусматривает наказание за ошибки.

В сценариях ролевых игр встречается и первый вариант. Но с книгрой, где требуется все расписывать заранее, такое не проходит. (Разумеется, вместо книгры можно взять настольную игру на одного человека, которая, технически, может считаться книгрой).

Но при чем здесь статьи в энциклопедии?


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Знаменитый приключенец
писал(а): Златолюб
В сценариях ролевых игр встречается и первый вариант. Но с книгрой, где требуется все расписывать заранее, такое не проходит.

Почему же? В твоих любимых соло-РПГ как раз и реализован первый способ. Их идея в том, что сюжет не почти зависит от приключений. Какая, по большому счету, разница, сначала герой найдет артефакт и затем ему наваляет орк или наоборот? Это дает возможность абстрагироваться от расчета логической непротиворечивости кнИгры и ограничиться простейшей лабиринтной моделью.

писал(а): Златолюб
Но при чем здесь статьи в энциклопедии?

Я веду к тому, что фраза: "Книга-игра — литературное произведение, которое позволяет читателю участвовать в формировании сюжета",- не верна в принципе.


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Отравленный клинок критики

Читатель в какой-то мере формирует сюжет из готовых блоков. Как можно из "лего" конструировать или из других конструкторов, когда в определённый паз определённая деталь может встать определённым образом.

Знаменитый приключенец

Это, в лучшем случае, даст отсутствие сюжета. Сюжет – это, в конце концов, сильнейшее оружие в руках автора и заменить его случайной последовательностью событий – значит отказаться от последовательности доведения до читателя своих мыслей.
Кстати, аналогия с конструктором не проходит не только для человеческого языка, но и для машинных (последняя попытка попробовать – структурное программирование – окончилась пшиком, а объектно-ориентированное, несмотря на свою ущербность, практически сразу эту идею переросло).


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Отравленный клинок критики

Несколько голословное утверждение, основанное на формальной логике. Автор не выдаёт читателю ворох глав, а предлагает ведь выбор в том строгом порядке, в каком этот выбор возможен. Сказать, что читатель лишь пассивный наблюдатель, нельзя.

Ведь, скажем, в шахматах (хотя это слишком смелое сравнение) игроки двигают фигуры по известным правилам, а не сочиняют эти правила на ходу. Тем не менее, я бы утверждал, что игроки участвуют в формировании сюжета шахматной партии. Но там очень велик разброс вариантов. А возьми, например, игру попроще – и увидишь чёткую аналогию.

В этом плане (в плане игры и формирования сюжета) книга-игра представляет весьма скудный потенциал. Да, игрок связан по рукам и ногам. Но всё же он принимает решения. А значит, видоизменяет сюжет.

Знаменитый приключенец
писал(а): Balatron
Ведь, скажем, в шахматах (хотя это слишком смелое сравнение)

Удачное сравнение. Сюжет всегда один – по Клаузевицу. Дебют – достижение перевеса в месте будущей атаки. Миттельшпиль – маневр огнем и колесами. Эндшпиль – голый расчет. Считать разными сюжетами атаку на короля, попытку достичь материального или позиционного перевеса? Это все равно, что плотнику обдумывать сюжет "топор-фуганок" супротив сюжета "циркулярка-рубанок-циклевка". Сюжет только тогда чего-то стоит, когда "сначала Мэри – потом Аустерлиц – затем дуб (вот привязался!) – Бородино – наконец, Наташа"...


_________________
Конкретный анализ конкретной ситуации - вот суть и живая душа марксизма!
Меценат

Если хочется дать четкое определение или понимание – Что такое книга-игра? – то можно пойти по пути отсечения разных функций и посмотреть, без чего книга-игра еще может существовать, а без чего уже не может.

Например (элементы и функции в книге-игре):
1) фактор случайности (кубиком или простым выбором из нескольких вариантов-параграфов);
2) наличие изменяемых параметров у героя (Сила, Здоровье, деньги, заклинания, мировоззрение, ...)
3) наличие выбора из нескольких типов действий героя в рамках одного параграфа – сознательный обоснованный выбор игрока (в отличии от случайного выбора в п.1)
4) наличие изначальной игровой Цели (спасти принцессу и пр.)
5) наличие драматического сюжета - типа Гамлета (драматический сюжет я выделяю от прочих типов сюжетов – приключенческих, военных, исследовательских, ... – которые могут представлять из себя сюжет сотканный из набора разрозненных ситуаций и такие сюжеты задаются НЕ характером ОТНОШЕНИЙ между персонажами истории, а наличием Конечной значимой для всей истории – Цели (игра на победу с заранее заданными Условиями этой победы!)

Чего-то больше ничего в голову не приходит.

Если проанализировать этот список, то могу сказать, что наличие драматического сюжета для книги-игры необязательно.
Можно обойтись и без случайного выбора (слепого или кубиком) и сделать все выборы в книге-игре осознанными (с подсказками или на базе логики и расчета ресурсов героя).

Короче – "ядром" книги-игры является осознанный выбор игрока иналичие игровой Цели. А сюжетная драматургия, кубики, статистика героя – не столь существенны. Smile


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Путник
писал(а): gudleifr
Считать разными сюжетами атаку на короля, попытку достичь материального или позиционного перевеса? Это все равно, что плотнику обдумывать сюжет "топор-фуганок" супротив сюжета "циркулярка-рубанок-циклевка". Сюжет только тогда чего-то стоит, когда "сначала Мэри – потом Аустерлиц – затем дуб (вот привязался!) – Бородино – наконец, Наташа"...

Вы правы, что наличие выбора не обязательно означает возможность влиять на сюжет, но в принципе, что мешает автору создать несколько исключающих друг друга сюжетных линий и предоставить читателю возможность в процессе игры повлиять на то, какая из них будет воплощена в жизнь в данном конкретном прохождении? В этом случае выбор читателя будет влиять именно на сюжет, а не только на выбор тактики.

писал(а): Таро
Короче – "ядром" книги-игры является осознанный выбор игрока иналичие игровой Цели. А сюжетная драматургия, кубики, статистика героя – не столь существенны. Smile

Не понимаю, почему наличие изначальной игровой цели так уж обязательно? По-моему это просто пережиток РПГэшных корней жанра и общей ориентированности авторов на подростковую аудиторию. Для книг-игр необходимы только две вещи – наличие многовариантного перехода по параграфам и наличие сюжета (хотя бы отчасти вымышленного, чтобы обеспечить многовариантность).

На страницу 1 2  >