Проект Таро, "Танкист" / Сообщество / КвестБук

^{Вт Фев 22, 2011 20:21

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

ВВЕДЕНИЕ
Шел 1942 год. Вам 19 лет. Вы окончили первое танковое училище им. Горького и получили звание лейтенанта. Вам дали новенький танк Т-34 и экипаж – водитель-механик, стрелок-радист, заряжающий-наводчик.
Распределите 6 очков опыта среди членов вашего экипажа и запишите это на листике:
• Механик = ??
• Стрелок = ??
• Наводчик = ??
По ходу игры вы будете иногда тестировать умения ваших бойцов. Если выбросить на кубике меньше или равно опыту бойца – то он успешно прошел тест.

По ходу игры в ваш танк будут стрелять танки и орудия врага. Чтобы определить, куда попал снаряд врага – бросьте два кубика и суммируйте результат. Затем посмотрите на схему вашего танка (вид спереди или сбоку). Если в тексте сюжета игры будет сказано, что враг стрелял вам в лоб – то посмотрите цифры указанные на схеме вида спереди. Если у вас на кубиках выпала сумма = 2 или 3 или 4 или 5 или 10, то это значит, что по вам попали. Тип ущерба смотрите в пояснении ниже схемы (См. рис.)

Тип попадания и ущерб:
2 – разбита оптика на башне (запишите слово «оптика»)
3 – разбит пулемет стрелка (запишите слово «пулемет №1»)
4 – пробит люк водителя (механик убит и танк подбит)
5 – разбита «гусеница» (танк обездвижен)
6 – разбита «гусеница» (танк обездвижен)
7 – мимо
8 – танк подбит (экипаж убит)
9 – танк подбит в башню (командир и наводчик убиты)
10 – орудие и спаренный пулемет разбиты (запишите слово «орудие и пулемет №2»)
11 – попадание под башню (танк подбит и все убиты)
12 – попадание в двигатель (пожар – тест экипажу! Кубик: чет = все спаслись; нечет – все сгорели)

НАЧАЛО
Вы прибыли на фронт. Вечером вас и других командиров танков вызвали к командиру батальона: «Утром пойдет в наступление батальон пехоты на нашем участке. Ваша задача поддержать этот батальон, вырваться вперед, подавить огневые точки врага. Пройти, проутюжить немецкие позиции, чтобы наша пехота могла двинуться дальше. По данным разведки, у немцев в обороне несколько пулеметов и рота автоматчиков» – командир ткнул пальцем в карту планшета в том месте, где вам предстояло идти в наступление. Это была трофейная немецкая карта, на которой красным и синим карандашами были отмечены рубежи обороны.

Добавил через 6 минут 22 секунд:

Ваш взвод в составе трех танков к рассвету вышел к передовым позициям. Впереди на расстоянии 500 метров находился пологий холм. На его гребне проходили вражеские траншеи. В воздух взлетела красная ракета – сигнал к началу атаки. Ваш танк дернулся и, грозно рыча мотором, двинулся вперед. Вы оставили люк башни открытым. Вы помнили советы ваших наставников в училище – «После выстрелов, в башне танка скапливаются пороховые газы, из-за чего наводчик может угореть и потерять сознание»…
Со стороны траншей прямо по ходу вашего танка – застрочил вражеский пулемет. Сопровождавшая ваш танк пехота тут же залегла.
Остановиться и выстрелить осколочным снарядом по вражескому пулемету – 8 или продолжать движение на полной скорости (чтобы не потерять фактор внезапности атаки) – 9

мишень танка.jpg (64.25 КБ) : 190 раз(а) Скачать

^{Вт Фев 22, 2011 20:56

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

IMHO: симулятор танка и книга-игра – вещи слабо совместимые. Скорее – вообще не совместимые. В первом случае очень важен учет огромного числа факторов (видимости, скорости, удара/защиты, особенностей местности и окружающих боевых юнитов и т.п.), но в книге такое море информации просто не передать. А без него будет "морской бой", то есть война вслепую, наугад.

Война, как мне кажется, все же лучше передается не-текстовыми играми. См. старый пример про последний бой Боромира.

Ну и банально – танк что, один на весь участок фронта? Где мой командира взвода? Танки страшны именно в команде, а одинокий танк – это братская могила экипажа.

Памятка экипажу танка в бою Бронетанковое управление 1-го Белорусского фронта....
8. На исходных позициях экипаж обязан внимательно выслушать и уяснить боевую задачу, которую поставит командир взвода. ЗАПОМНИТЬ:
а) направление атаки взвода;
б) первый и последующие объекты атаки;
в) сигналы связи внутри взвода и с совместно действующими подразделениями;
г) порядок целеуказания;
д) сборные пункты (конечный, промежуточный, запасный).

_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"

Написать комментарий

^{Вт Фев 22, 2011 22:26

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Ну я пишу не симулятор. Зачем нам симулятор?
Я пишу короткий рассказ-игру на тему танков Smile
Что касается частных ситуаций и всяких Уставов, то я почитал мемуары рядовых танкистов (а не бравых полковников и генералов, которые ситуацию всегда приукрашивают и идеологизируют).
А рядовые танкисты писали в мемуарах факты очень далекие от теоретических выкладок Уставов:
– внутри танка очень шумно; команд не слышно; командир танка управлял механиком поставив ему ноги на плечи и давил ногами указывая куда поворачивать Very Happy
– наводчику командир совел под нос кулак (заряжай бронебойным) или растопыренную ладонь (заряжай осколочным);
– рация на танке обычно или не работала или быстро выходила из строя при первом же сотрясении танка; если и работала то только на прием;
– стрелок-радист ничего не видел через дырочку прицела своего пулемета и стрелял просто наугад (и угол обстрела был мизерный);
– попасть в цель на ходу из орудия = 0,1%; поэтому ехали и палили наглазок; останавливаться для прицельного выстрела боялись – тут же подобьют!
– оптика на Т-34 была ужасная. Мутная. Поэтому предпочитали высовываться из люка.
– люк не закрывали, чтобы не угореть и чтобы в случае возгорания быстро выскочить.
– водитель тоже люк не закрывал в бою. С закрытым люком он почти ничего не видел через щель и оптику
– такни бросали в бой часто как попало – по ситуации. Часто бросали в разведку боем сзная заранее что все они будут подбиты (бросали чтобы выявить огневые точки врага)
– потери экипажей очень большие поэтому полно зеленых юнцов необученных. Они воевали как понимали сами (а не по Уставу);
– стабильных слаженных экипажей почти не было – из-за больших потерь постоянно доукомплектовывали остатками из др. экипажей (тасовали как колоду карт);
– много было вредительства танков – чтобы не идти в опасный бой придумывали что угодно;
– большинство танков врага подбивали подловив их случайно сбоку или когда они сами отступали (давили количеством); там где враг танками заранее занял позиции – несли огромные потери (у немцев была первокласная оптика прицелов и очень точные стрелки);
– боевые задачи часто ставили очень расплывчатые – Давай сынок! Нужно занять вон ту деревню на пригорке! Жми вперед, а пехота за тобой! Рация не работает и когда танк достигал какой-то позиции то командир не знал что ему делать дальше и часто под благовидным предлогом ехал обратно. И всегда мог сказать, что потерял связь с командованием и потому приехал узнать чего дальше делать и какие будут приказы Very Happy
Вот это и есть РЕАЛЬНОСТЬ боевых действий танка.
Smile

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

Написать комментарий

^{Вт Фев 22, 2011 22:53

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

Тебя послушаешь – так вообще не понятно, нафига такие танки были нужны Smile

Была такая поговорка у бронебойщиков (солдат с противотанковыми ружьями): "удочка длинная, жизнь – короткая". Потому как уж слишком хорошо оных бронебойщиков "слепые" танкисты расстреливали из пулемета.

Алексей Исаев. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков. Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека, причем три немецких танка отступили невредимыми.

_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"

Написать комментарий

^{Вт Фев 22, 2011 23:23

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

http://www.erlib.com/Артем_Драбкин/Я_дрался_на_Т-34/15/

Т-34 сильно мифологизирован, как впрочем и "Тигр". У каждого танка были свои + и – И они конструировались для определенного театра боевых действий и целей. Т-34 были хороши для нашего ТВД + живучие и неприхотливые в ремонте (под наших мужиков сделаны! с "защитой от дурака")
А тот факт, что имели слабости в обзоре и прицеле этого "из песни не выкинешь". Это не я придумал.
А если плохой обзор и у врага отличный прицел оптики то тут все очевидно – кто первый заметил цель у того преимущество. А у кого прицел класный – у того двойное преимущество.
А наши экипажи никто не жалел! Подумаешь поубивали экипаж, а танк еще можно подремонтировать! Смотришь статистику боев и видишь, что при равных силах при встречном бою наши несли в два раза большие потери в подбитых танках. А немцы дополнительно много теряли от поломок в ходе боя.

Написать комментарий

^{Ср Фев 23, 2011 0:37

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

Таро
Смотришь статистику боев и видишь, что при равных силах при встречном бою наши несли в два раза большие потери в подбитых танках. А немцы дополнительно много теряли от поломок в ходе боя.

Финт в том, что статистика у нас и немцев была разная. Если не ошибаюсь, то в СССР было только "танк подбит" (получил повреждение, но ремонтопригоден) и "танк сгорел" (восстановлению не подлежит). А у немцев были графы "можно восстановить в заводских условиях", "можно восстановить за неделю на рембазе", куда попадал металлом, который у СССР объявили бы сгоревшим.

Плюс – важно, за кем оставалось поле боя. Потому как эта сторона вывозила/восстанавливала свои танки и уничтожала танки противника. Это, допустим, массово имело место на Курской дуге.

Кстати, именно массовые жалобы на оптику мне не попадались. Попадалось:
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая – берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.

_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"

Написать комментарий

^{Ср Фев 23, 2011 1:14

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Вот еще интересное сравнение танков:

http://ukr.sevastopal.info/index.php?option=com_content&task=view&id=1202

_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям

Написать комментарий

^{Ср Фев 23, 2011 3:32

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Можно сделать симулятор танкового боя, вопрос, нужно ли? В смысле, именно в виде книгры, а не обычной настолки.

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Ср Фев 23, 2011 8:07

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

Таро
Вот еще интересное сравнение танков:

Появление «Тигров» и «Пантер» объяснялось исключительно желанием немецкого руководства восстановить пошатнувшееся техническое превосходство германского оружия. Осенью 1941 года это превосходство было оспорено успешными действиями советских «тридцатьчетверок», и тогда была поставлена задача «снова добиться технического превосходства над русскими»

После прочтения этого крепко задумался, насколько хорошо автор статьи разбирается в предмете, раз сравнивает средний танк с тяжелым и забывает, что Т-34 был на полях сражений с первого дня войны, то есть никакого технического превосходства и не было.

Т-34 – один из мифов 2ой мировой. Да, это был неплохой танк (как и КВ). Но не надо делать из него супертанк. Рекомендую почитать Первые бои с "Т-34" в указанной выше ссылке.

_________________
Редактор книг-игр "Я - Мастер Книг"

Написать комментарий

^{Ср Фев 23, 2011 20:26

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

Господа, вы это вообще к чему и о чем? Какое отношение историческая правда имеет к книгам-играм?

_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.

Написать комментарий

^{Ср Фев 23, 2011 20:32

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Файл игры (скачать)

Вот выкладываю готовый файл игры. Правда она маленькая (100 параграфов). Но ничего! Для презентации данной темы сойдет, как образец описания короткого танкового боя. Smile

Танкист.pdf ^{572.74 КБ}

Загрузок: 625 раз(а)

Написать комментарий

^{Пт Фев 25, 2011 13:21

Доступные действия:}

ЮркийСлон
^{6 109 1} ^{Герой легенд}

Нда... Выжимку из мемуаров можно прямо в мемориз записывать.

_________________
И бесконечность - не предел!

Написать комментарий

^{Ср Апр 20, 2011 8:22

Доступные действия:}

rosk
^{Свободный искатель}

Книга "Танк в бою" http://scilib.narod.ru/Military/TankInAction/InAction.htm

Написать комментарий

^{Вт Фев 04, 2014 10:42

Доступные действия:}

Karl Marx
^Путник

Бояшов "Белый тигр" http://www.bigbook.ru/publications/boyashov.php

Добавил через 1 минута 16 секунд:

Пытался и я нечто подобное сварганить, но как-то не задалось...(

Добавил через 10 минут 50 секунд:

Это Вы загнули с механиком, который строчит и ППШ на ходу! Введите в игру стрелка-радиста ведь в экипаже всё же 4 танкиста (и собака)) Я понимаю, что в фильме "Они шли на восток" есть такой момент, но там безысходность, а тут... Не порядок в танковых войсках!)))

Добавил через 3 минут 45 секунд:

Тем более, что стрелок есть в тексте, но на него распределение навыков, почему-то не распространяется? Опять же, при подбитии Т-34 стрелок-радист наиболее вероятный кандидат на смерть, особенно при возгорании.

Написать комментарий

Таро, "Танкист"

Вт Фев 22, 2011 20:21 Доступные действия:

Магистр Таро 26 63 Меценат

Вт Фев 22, 2011 20:56 Доступные действия:

Logger 3 Знаменитый приключенец

Вт Фев 22, 2011 22:26 Доступные действия:

Магистр Таро 26 63 Меценат

Вт Фев 22, 2011 22:53 Доступные действия:

Logger 3 Знаменитый приключенец

Вт Фев 22, 2011 23:23 Доступные действия:

Магистр Таро 26 63 Меценат

Ср Фев 23, 2011 0:37 Доступные действия:

Logger 3 Знаменитый приключенец

Ср Фев 23, 2011 1:14 Доступные действия:

Магистр Таро 26 63 Меценат

Ср Фев 23, 2011 3:32 Доступные действия:

Златолюб 42 27 Властелин строк

Ср Фев 23, 2011 8:07 Доступные действия:

Logger 3 Знаменитый приключенец

Ср Фев 23, 2011 20:26 Доступные действия:

Златолюб 42 27 Властелин строк

Ср Фев 23, 2011 20:32 Доступные действия:

Магистр Таро 26 63 Меценат

Файл игры (скачать)

Танкист.pdf 572.74 КБ

Пт Фев 25, 2011 13:21 Доступные действия:

ЮркийСлон 6 109 1 Герой легенд

Ср Апр 20, 2011 8:22 Доступные действия:

rosk Свободный искатель

Вт Фев 04, 2014 10:42 Доступные действия:

Karl Marx Путник

^{Вт Фев 22, 2011 20:21

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

^{Вт Фев 22, 2011 20:56

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

^{Вт Фев 22, 2011 22:26

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

^{Вт Фев 22, 2011 22:53

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

^{Вт Фев 22, 2011 23:23

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

^{Ср Фев 23, 2011 0:37

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

^{Ср Фев 23, 2011 1:14

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

^{Ср Фев 23, 2011 3:32

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

^{Ср Фев 23, 2011 8:07

Доступные действия:}

Logger
³ ^{Знаменитый приключенец}

^{Ср Фев 23, 2011 20:26

Доступные действия:}

Златолюб
^{42 27} ^{Властелин строк}

^{Ср Фев 23, 2011 20:32

Доступные действия:}

Магистр Таро
^{26 63} ^{Меценат}

Танкист.pdf ^{572.74 КБ}

^{Пт Фев 25, 2011 13:21

Доступные действия:}

ЮркийСлон
^{6 109 1} ^{Герой легенд}

^{Ср Апр 20, 2011 8:22

Доступные действия:}

rosk
^{Свободный искатель}

^{Вт Фев 04, 2014 10:42

Доступные действия:}

Karl Marx
^Путник