Что наша жизнь? Игра. Книга-Игра. Живите, играйте, выигрывайте.

 
Знаменитый приключенец

А есть ли книги игры подобного типа? А-ля почувствуй себя полководцем отдающим приказы и тд, и тп.
Просветите пожалуйста если вам что-то известно о таких книгах-играх.
Как думаете будет интересно читать/играть (кстати чего правильнее по отношению к книгам-играм?) в подобные игры?

Знаменитый приключенец

Тут:
http://quest-book.ru/forum/viewtopic.php?t=1353


_________________
Копал, копаю и буду копать! Меня древность позвала=)
Герой легенд

Насчет именно книг-игр не знаю. Зато есть запрограммированное* приключение для GURPS по вселенной Horseclans "Bili the Axe: Up Harzburk!". Но там, к сожалению, слишком много ошибок в переходах.

Еще есть "Золото Латана", якобы для BD&D (D&D BECMI). Там руководишь кораблем с экипажем из матросов и морпехов, которых надо кормить и которым надо платить (а потому убитые монстры дают не только золото и опыт, но еще и еду! Понятно, что никто не станет есть пиратов, но еда может оказаться на их корабле), но сама игра довольно кошмарна.

*Вообще-то, "запрограммированное приключение" – это устаревший ** термин, вышедший из употребления вместе с игрой "The Fantasy Trip" (предшественница GURPS). Вместо него стали говорить "сольное приключение". Только было бы странным называть "сольным" приключение, где кроме самого Били Топора могут искать приключения персонажи еще одного-девяти игроков!

**В 2005 снова введен в обиход в связи с созданием фирмы Dark City Games, выпускающей TFTGURPS) совместимые запрограммированные приключения.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Меценат

Текстовые Стратегии потребуют ОЧЕНЬ много работы (параграфов).

Но гораздо адекватнее играть в стратегии в настолки или на ПК Smile

Текстовая подача игрового поцесса хороша именно для РПГ-подобных приключений, где можно текстом описать очень конкретные перипетии и ситуации с героем. Этого не могут себе позволить даже РПГ-ПК игры!!

Другое дело небольшие стратегии-квесты. Здесь можно уложиться в 200-300 параграфов. Вполне посильная задача для автора.
Но здесь от полноценной стратегии лишь чуть-чуть будет. И квеста чуть-чуть. Симбиоз 50 на 50.
Например, сейчас пишу книгу-игру "Черный континет" (путешествие экспедиции по Африке) – так это как раз и получается жанр стратегии-квеста. По прикидкам выходит около 350-400 параграфов Smile

Проблема книги-игры-стратегии в малой реиграбельности. Для большой реиграбельности нужно написать около 2500 параграфов (это около 250 разных генерируемых какждый раз по новому игровых ситуаций). При одном прохождении игры вы пройдете не более 30 ситуаций + другие переходные параграфы сюжета чисто технического содержания.
Время прохождения такой книги-игры-стратегии тоже невелико по сравнению с ПК играми. Не более часа.

В моем представлении в стратегию (психологически) хочется играть, как минимум несколько дней подряд (с "сохранениями" разумеется).
А стратегия длиной в один час – это как-то странно получается. Это по сути больше напоминает квест-приключение.


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Герой легенд

Таро
Адекватнее будет отладить глюки в "Били Топоре". (И всего-то 586 параграфов).

И потом (не играл, поэтому не знаю), разве "Варварский принц" – это не стратегия?


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Герой легенд

Нет Златолюбушко, "Варварский принц" это чистой воды приключения.
Просто они с картой, и попутчиками.

Причём описания минимум. Авторы не парились, создавая "образ врага".
Типа.
"Вы встретили пару грифонов, убегайте или деритесь"


_________________
Я - Эргистал, игру не написал.
Меня убила лень и я устал.
Емелей на печи лежу я, как гиппопотам.
Кто хочет, дайте щукой мне по щщам.
Меценат

Златолюб

Варварский Принц – это просто большое РПГ приключение. "Стратегичность" там лишь в полной свободе выбора пути/дороги на карте.
Для стратегии нужно управление разными ресурсами + развитие какой-то инфраструктуры (города, страны, космического корабля, экономика, политика...).
В Варварском принце разве что можно компаньонов подбирать + денежки есть Ну так это в любой РПГ есть Smile

"Билли Топор" – чета не помню... Это где можно посмотреть (на русском!) Very Happy


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Герой легенд

Таро
На русском нигде. На английском тут.

Я бы предложил, раз уж мы подняли эту тему, не валить все в одну кучу. Можно руководить войсками на поле боя, как в "Темном узурпаторе". (Правда там большинство сражений ограничивается всего одним-максимум двумя выборами перед началом боя и в разгар боя). При этом глупых вопросов, откуда взялись солдаты, чем их вооружать и кормить, не задают.

Можно больше внимания уделять именно созданию и снабжению армии – то же "Золото Латана" с чудовищно абстрактными боевыми таблицами (суммируем силу армии, силу монстров и находим в таблице исход боя – напоминает "Одинокого волка", с той ключевой разницей, что Одинокий Волк сам дрался, а не командовал войсками). Там главная проблема – чем кормить, чем платить и где отремонтировать корабль.

Ну и можно развивать инфрастуктуру, как в игре "Цивилизация".

Разумеется, все три подхода можно сочетать в разных пропорциях.

Просто, чтобы все ужаснулись, отрывок из правил "Золота Латана":

спойлер
Как использовать раздел «Взаимодействия»

Этот раздел используется всякий раз, когда вы сражаетесь с бродячими монстрами. Тут вам даются самые разные выборы. Вы можете решить попытаться заговорить с монстрами вместо того, чтобы драться с ними. Если же вы выберете драку, то можете либо биться с ними в одиночку, выслать боевой отряд, либо же самому возглавить этот отряд. Численность боевого отряда никогда не может превышать ваш показатель Обаяния. Отряды могут состоять либо из матросов, либо из морпехов, но не могут быть смешанными.

Боевые диаграммы

Всякий раз, когда в разделе «Взаимодействия» появляется фраза «см. боевые диаграммы», обращайтесь к приведенным на внутренней обложке модуля диаграммам. Исход битвы определяется по следующей процедуре:

1. Если боевой отряд атакует монстра, найдите среднее значение HD и AC членов отряда. Вычисления можете делать на полях модуля, возле морской или сухопутной локации, на которой вам повстречались монстры. Если вы сражаетесь в одиночку, используйте значения AC и HD, указанные на листе вашего персонажа.

2. Переходите к «Диаграмме атаки». Найдите букву на пересечении колонки с HD вашего отряда и строки, указывающей численность атакующих (1-18, группы же монстров могут насчитывать до 150 особей).

3. Переходите к «Диаграмме защиты». Найдите число на пересечении колонки с AC монстров (указан в таблице 1) и строки с их количеством.

4. Если с вашей стороны бьется отряд, переходите к «Диаграмме группового боя», если вы бьетесь в одиночку, переходите к «Диаграмме одиночного боя». Найдите пересечение колонки с буквой из «Диаграммы атаки» и строки с цифрой из «Диаграммы защиты». В «Диаграмме группового боя» результатом может быть: A – все защитники погибли; N – ни один защитник не погиб; ¼, ½, ¾ – доля погибших защитников. Когда вычитаете из группы монстров долю погибших, округляйте количество монстров к ближайшему целому.

В «Диаграмме одиночного боя» приводятся числа, указывающие количество очков повреждения, теряемых атакованным защитником. «N» означает, что защитник не несет потерь.

Дополнительно: Если вы бьетесь с одним монстром, вы можете прибавить сюда все дополнительные повреждения, которые причиняет ваше оружие. Чтобы узнать, сколько дополнительных повреждений наносит ваше оружие, см. «Таблицу повреждений от оружия» («Книга правил эксперта», стр. 29).

Вычтите количество погибших монстров или потерянных очков повреждений из записанных вами в судовом журнале. Если очки повреждений лидера монстров достигли 0, значит он погибает.

5. Когда монстры атакуют ваш отряд, повторите процедуру. Используйте HD и количество монстров для «Диаграммы атаки», и средний AC и численность вашего отряда для «Диаграммы защиты». Если вы сражаетесь в одиночку и монстр ранит вас, то причиняемым вам повреждениям также можно добавить модификатор повреждений (DM) монстра.

Пример боя

Вы эльф, вооруженный мечом. Вы выяснили, что вам противостоит группа из 4 летающих ящериц. Вы решили повести в бой против ящериц отряд из 3 морпехов.

Ваш отряд состоит из двух бойцов и одного пользователя магии. Найдите среднее арифметическое для ваших боевых значений (AC 6, HD 4) и боевых значений ваших морпехов (AC 2, HD 5; AC 2, HD 5; AC 9; HD 6). Средние значения составят AC 5, HD 5.

Вы атакуете ящериц! Найдите пересечение строки «4-7» и колонки «4-5» в «Диаграмме атаки». Это буква «G».

Переходите к «Диаграмме защиты» и найдите пересечение AC ящериц (5) с их количеством (4). Это цифра «7».

Переходите к «Диаграмме группового боя». Найдите пересечение колонки «G» со строкой «7». Это дробь ¾. Трое из четырех ящериц убиты.

Теперь оставшаяся ящерица атакует ваш отряд. Отсюда и дальше используйте значения лидера ящериц из таблицы 1.

Переходите к «Диаграмме атаки». Найдите пересечение HD ящерицы (4-5) с численностью атакующих (1). Это буква «E». На «Диаграмме защиты» найдите AC (5) отряда и количество защитников (4-7). Это цифра «7».

На «Диаграмме группового боя» на пересечении колонки «G» и строки «7» стоит «1/2». Двое членов вашего отряда убиты. Прочтя следующее действие, вы выясняете, что сами вы пережили атаку. Однако вам надо решить, кого именно вычесть из отряда.

Если вы вычеркнете пользователя магии и одного из бойцов, то новые боевые значения вашего отряда будут AC 4, HD 5. Вы атакуете ящерицу. Ваш результат по «Диаграмме атаки» буква «F». У ящерицы по «Диаграмме защиты» – цифра «5». Поскольку защитник теперь только один, сравните эти результаты по «Диаграмме одиночного боя». Результат будет «16».

Вы еще можете добавить к нему повреждения от вашего меча (1d8). Вы выбрасываете 6. Таким образом, ящерица получает 22 (16+6) повреждений. У лидера ящериц всего 17 очков повреждений! Теперь вы можете собрать сокровище ящериц и вернуться на вашу текущую морскую или сухопутную локацию.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Герой легенд

Знаете, я тут еще подумал – если говорить о чистой книге-игре, то да, работа неподъемная. Но вот если использовать гибрид книги и игры, например, как это делается в серии Blood Sword, где все события описываются в книжном формате, но все бои проводятся на отдельных игровых полях, или в том же "Золоте Латана", где практически все взаимодействия с НИПами вынесены из текста повествования в отдельный блок (исключение – это найм корабля и морпехов. Ну еще бой с главным негодяем – тот тоже отдельно расписан), что создает устойчивое впечатление скорее игры (причем запрограммированной, с ее постоянными "если... то...") – так вот, если увеличить крен в сторону настольной игры, то вполне можно уложиться в 600 параграфов. Вопрос в том, нужен ли нам такой крен, или лучше обсуждать это на форумах настольных игр (где я, кстати, не зарегистрирован)?


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Меценат

Златолюб

Тут есть некий парадокс совмещения форматов – книги-игры и настолки.
Проблема в малой степени игрового ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между игроками, если игроки по очереди читают текст из параграфов. В настолках все ходы делаются быстро (кинь и двинь). Если же в настолке игроку нужно много времени тратить на свой ход, то такие настолки как правило сильно критикуются и лежат на полках. Игроки не хотят сидеть и ждать когда другие игроки сходят. Особенно если суть их хода НИКАК не касается их героя и никак не сказывается на игровой ситуации на столе.

Если же построить процесс на плотном взаимодействии игроков в игре, то используя книгу-игру – это сложно сделать.

Короче, тут есть свои сложности. Но все равно нужно пробовать сделать симбиоз.
Тут есть и свои сложности с целевой аудиторией. Ролевики еще могут по достоинству оценить симбиоз книги и настолки. Но ролевиков у нас в СНГ очень мало. А остальные игроки – это настольщики. Их чуть больше, но они привыкли к более динамичным и простым евроИграм.

Вобщем, надо не обсуждать все это, а сесть и написать игру Smile
Я сделал уже несколько попыток. В итоге постоянно утыкался в проблему того, что в чисто настольном варианте игра получается более играбельнее. А наличие в настолке книги-игры (текстового модуля) выглядит как "пятое колесо в телеге". Оно лишнее, так как не привносит в игру ничего кроме – атмосферного художественного описания ситуаций!

Но игроки сели за стол не восторгаться литературным описанием, а соревноваться друг с другом (играть! чтобы переиграть сопреников!!). А если им нужно атмосферность им проще книгу-фэнтези почитать самому на досуге.


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям
Герой легенд

Значит нужно, чтобы зачитанный параграф касался каждого из игроков. И вызывал их реакцию (передвижение фишки, выкладывание карты, обмен карточками, получение или трату фишек).


_________________
Я - Эргистал, игру не написал.
Меня убила лень и я устал.
Емелей на печи лежу я, как гиппопотам.
Кто хочет, дайте щукой мне по щщам.
Герой легенд

Таро
А кто сказал, что в настольные игры должно играть больше одного человека (не говоря уже о драконах)? Подобного даже Кэрролл не говорил, я уж молчу о тех ребятах, что массово клепали стратегии для "одного" и "одного-четырех (иногда шестнадцати" игроков.

Быстро все ходы делаются только в гуськах – именно, что кинул и походил. В "Монополии" без калькулятора (а тогда они были в ба-альшом дефиците) ходы могут занимать довольно много времени (помнится в одной группе я даже исполнял роль не банкира – им был один из игроков, а именно бухгалтера – в ту пору я еще не отвык считать в уме). А тем более в стратегических играх – даже в шахматах.


_________________
Граф Страд: Если долго сидеть на берегу реки, мимо обязательно проплывет труп ван Рихтена.
Дракон Златолюб: Другими словами, вы не в силах пересечь бегущую воду, но стесняетесь в этом признаться.
Меценат

Эргистал Златолюб

Цитата: ...нужно, чтобы зачитанный параграф касался каждого из игроков. И вызывал их реакцию (передвижение фишки, выкладывание карты, обмен карточками, получение или трату фишек).

Это правильно, но почему-то у меня в голове никак не складывается картинка игрового процесса, где это было бы реализовано.

Разве что в виде банального лазания по подземелью группы героев. Тогда текст ситуации может предлагать игрокам соврешать каие-то подготовительные действия (двигать фигурки на поле, выкладывать карточки предметов/оружие и пр.).
Но в этом жанре все ситуации более менее однотипны – боевки и ловушки.
А в более свободном игровом Мире-путешествии, уже сложнее сделать такую кооперацию игроков – встретили НПС !! – кто будет делать выборы в диалоге?! Непонятно.

Выбрать путь куда идти дальше героям – кто будет решать?!

Эти моменты кооперативной игры по книге-игре уже обсуждались ранее на форуме, но хорошего решения я так и не нашел для себя. Sad
Что-то у меня в голове заклинило Very Happy

Вот я пробовал написать симбиоз настолки и книги-игры где бойцы зачищают подводную базу. Расписал все ситуации по локациям. Придумал как генерировать врагов и находки (раскладкой жетончиков с иконками). Но при такой игре сам текст параграфов оказывается выполняет очень узкую игровую функцию – текстом описывает обстановку в локации - и ВСЕ!!! Больше ничего. Тогда зачем этот текст если можно просто играть в эту игру, как в обычную настолку – перемещать фигурки героев, тащить карточки находок или врагов из колоды , кидать кубики боевки – и все дела.

Текст параграфов должен выполнять, как мне кажется, БОЛЕЕ весомую и полезную игровую нагрузку, чем то как я описал выше.
Но какую?!....


_________________
Ситуация воспринятая, как "Реальная" - становится реальной по своим Последствиям